开端：极客公园易畅导航

　　‘年青东说念主，不要怕，没什么可怕的。’

　　2025 年年底，罗永浩又来到了极客公园的舞台。

　　罗永浩在极客公园 IF 2026 的舞台上十分坦诚。面对极客公园首创东说念主&总裁张鹏，罗永浩说在新名堂‘罗永浩的十字街头’找到了新的自洽：克制我方的天分。

　　罗永浩发现作念播客的中枢不是‘我要作念什么’，而是‘我不要作念什么’——不再追求诟谇上的压制，而是把舞台留给那些中国最了不得的精英。

　　固然坚合手不接管用钱上播客，但他却用这种方式，完成了另一种维度的‘削株掘根’。

　　面对这群‘连怕的意志皆莫得’的年青创业者，罗永浩的热枕复杂，‘既为他们欢悦，又为我方不悦’。

　　欢悦的是今天统统的门对年青东说念主皆是开着的，他们很早就斗争到了最佳的东西；不悦的是我方年青时候物资和文化没那么充裕。但令他欣忭的是，锤子科技固然失败了，但它留住的‘遗产’依然津润着新一代的居品司理——这随机是他被动‘才高行厚’的原因。

　　但他昭着并没计划就此接班。‘主若是靠职业不奏效’，这句自嘲背后是他依然旺盛的斗志。

　　面对比工业改革还强大的 AI 海浪，他直言，‘这轮若是作念不出来，就没借口了’。畴昔十年，手机依然不会被取代，而罗永浩也依然没准备退场。

　　罗永浩说我方还能‘再折腾十几年’，因为他设想中的那一天，阿谁技巧变革造福东说念主类的期间，正在到来。

　　以下为罗永浩与张鹏在极客公园 IF 2026 创新大会上的对话实录，由极客公园整理：

　　01

　　作念播客的‘起心动念’

　　张鹏：六月份，我们在 Founder Park 举止上还聊过播客的事情，没过多久《罗永浩的十字街头》就上线了。全球看得很过瘾，但我以为你一直没契机认真讲讲：作念这个节想法‘起心动念’到底是什么？

　　罗永浩：这个起心动念也不是什么体面的原因。

　　旧年，我们搞了一个软硬件讨好的 AI 智能硬件有计划。如果能如期委派，那彻底是旧年最牛的居品。但工程上出了不测——以前作念手机时老是硬件出问题，旧年也不知说念为什么，反倒是软件出了问题，硬件没问题。这就很难熬，作念出来的一堆机器只可放在仓库里‘吃灰’。

　　因为研发出了苦难性事故，名堂要推倒重来，资金一下子就垂危了。这时候我濒临两个采选：

　　第一是再出去融资。 但这个节律不对——给在座的创业者提个醒，出了问题再去融资，解释本钱极高。其实半途有好多契机，不少东说念主主动找上门，我们皆没要。那时以为钱够花，而且想等居品出来‘一鸣惊东说念主’后再谈，那样就不差钱了。但咫尺资金不够了，硬着头皮去融资会相等牵连元气心灵，尤其在企业不顺的时候，可能要占掉 CEO 50% 以上的时分。

　　第二个是络续搞研发，但想办法挣点钱‘补贴家用’。

　　张鹏：能弗成这样交融，硬件居品遭受了贫困，你就把我方当成居品拿出来赢利了？

　　罗永浩：对，而且这块有一些传统上风，是以不消太劳作就能挣钱。

　　张鹏：国内播客圈里似乎还很少有东说念主能赚到大钱，你那时凭什么以为作念这个能成？

　　罗永浩：也可能是因为我这样的选手没进场，我不知说念原因。归正我们第一天就赚到钱了。

　　张鹏：那这节目有专门的定位吗？

　　罗永浩：莫得。我只是在合适的时候，用合适的方式抒发合适的内容。当年公司倒闭的时候，我也没炫耀，而是很真诚地出来复盘，承认我们犯了哪些初级诞妄。分寸感我照旧有的，那种形势细则弗成炫耀。

　　借这个契机，我再跟中国的播客同业建议一句：你们一定要作念视频播客。我见过好多同业有一种‘原教旨主义’的执念，认为只须纯音频才是正统的播客。这种乖癖的终点到底从哪儿来的？我完全交融不了。

　　有两个事实全球要看明晰：

　　第一，好意思国最头部的那些播客，齐全是音频视频同步上线，而且视频的数据泛泛比音频好得多。

　　第二，好意思国音频播客比例高，是因为他们通勤主要靠开车，被动只可听；而中国大部分东说念主通勤是坐地铁、公交，这是有条目看视频的。是以不要把‘只可听音频’当成播客的铁律，那是特定场景下的谐和，不是这个居品的骨子。

　　是以我忠诚建议同业们放下这种终点。既然作念了，就同期把视频拍了，全平台分发，让用户我方选是看照旧听。我们第一天便是这样干的，11 个平台全上。收尾也讲授了我的判断：我们的视频播放量占了 80% 到 90%，纯音频的比例很低。这也印证了刚才说的，国内的通勤环境决定了视频播客才是主流。

　　张鹏：从收尾看，坚合手作念视频播客，本年的成绩适合你的预期吗？

　　罗永浩：对，适合预期。成果很好了，因为每期播放平均有 1000 万傍边，高的有 3000 万。我想教导一下鹏总，这照旧用业余时分作念的成绩。因为我们咫尺一周 7 天里，我有 5 天在忙‘细红线’的事，有一天是休息或不停息，还有一天是在作念播客，唐突是这样。

　　是以如果我们后头这块的效益特殊好，以至于惩处层认为往那里投更多的元气心灵——如果发生这种事情的话——那就会改成一周两次，那就一年 100 期；改成 3 次就 150 期。唐突是这样，咫尺还不一定。

　　张鹏：只是用了‘七分之一个老罗’，就达成了今天的成果。

　　罗永浩：六分之一吧，七分之一有点吹嘘了，因为也会休息一天。

　　张鹏：节目又这样火，外界未免有传闻：上老罗的播客得花大价格。这是真的吗？

　　罗永浩：这是赤裸裸的诬蔑和‘泼脏水’，这个是讹传。我们这个播客不是用钱能上的。如果用钱能上的话，我们 8 月份运转搞，咫尺三个多月，应该可以辩论要上市了。因为企业家情愿用钱上我们播客的特殊多，但我们从来不接管用钱上播客。因为我固然不是媒体东说念主出身，但我还有一些新闻逸想。

　　是以我们这个播客弗成用钱上。如实我们有好多买卖互助，收益也可以。但跟企业斗争时发现，对方最情愿掏钱买的，其实便是‘上播客’这个限额。

　　如果不坚合手原则，比如 10 期里掺 1-2 期付费的，那一年的利润如实能厚不少。说真话，我亦然东说念主，我也动过心。但我明晰，一朝开了这个口子，团队的价值不雅就会‘往脏了去’，这队伍就没法带了。

　　是以这条线我们守得很死。但这中间容易产生诬蔑：有些企业如实既上了播客，又用钱请我拍了告白。这未免给外界一种暗意：是不是‘上播客免费’只是个幌子，拍告白才是变相的门票钱？

　　是以有一些‘不信邪’的企业家来了，他们坚合手不作念任何买卖投放，就纯上播客，其实亦然在试探我。但事实讲授，只须东说念主合适，哪怕我们的商务团队去谈互助被拒了，节目该上照旧照样上。

　　这是完全寂寥的两套体系。毫不存在‘必须给商务才能上播客’这种绑缚来去。这事儿从来没发生过。

　　张鹏：既不是用钱就能上，也不是拿免费上作为接下来买卖互助的前续。

　　罗永浩：这完全不会。

　　02

　　《十字街头》选东说念主的逻辑是什么？

　　张鹏：选东说念主的逻辑是什么？既然不是‘有钱就能来’。

　　罗永浩：我们国度走到今天，五行八作皆有相等了不得的精英。我们就想把中国的精英东说念主士‘削株掘根’吧。在我们这边，尤其是如果每年能作念到 100 期的话——其实中国值得上一个 5 小时深度访谈播客的东说念主，也不会逾越 100 个——是以我们就想把这些东说念主皆聊一遍。好多东说念主即使我不录这个节目，我也想听听他跟别东说念主是若何聊的。

　　是以选东说念主的次序便是五行八作最优秀的阿谁群体。我们想听听他们，如果莫得传统电视期间 60 分钟或者 90 分钟的限制，给他们充足的时分，比如 5 到 8 小时，他能给我们输出什么东西。是以基本上是按这个原则带领管事。

　　张鹏：今天算是揭秘了。我刚才看了有两张图，这是跟你买卖化相干的梗图吧？

　　罗永浩：是这样的，我们作念这个播客以后，第一天就有好多企业过来，但愿在我们那里有植入。我们在谈的时候——你看那里有瑞幸咖啡，还有歪马送酒，还有酷态科充电宝和文具。我坐的阿谁椅子被埋在里面了，叫沉着东说念主体工学椅。

　　这些东西摆到这里以后，有一些我们的不雅众就运转闹，说你摆了这些有影响。我就气他们，我说：‘你是不是免费听的？免费听就别那么多话了。’我说我咫尺为什么只摆了这五个？是因为莫得招到更多，如果能招到更多，我们不吝作念成堆满商品的风光。因为重心是你听我在讲什么，和我们的嘉宾在讲什么。

　　这个现场招商，是能让节目免费规划下去的中枢原因。固然我们不建议作念成这样，这个图也有点夸张了——施行上现场就摆了五个，到来岁年中应该能摆到 10 个以上。是以这个收益亦然可以的，而且完全不影响内容。你想，如果我拿了钱请嘉宾来，那这个内容他们一定要干预对不对？那你们就得不到保证品性和鸡犬不留的内容了。

　　加了招商以后，内容可以有保险，但是这些企业还莫得一个雇主咫尺过来上节目，是以就可以分得很明晰。

　　张鹏：再问一个具象点的问题。作念内容需要严谨的体系，但你个东说念主作风又很轻视。你们团队到底若何运作？从选题、背调到提纲，这套经由具体是若何配合的？

　　罗永浩：你说团队对我的惩处吗？

　　张鹏：对，能惩处你吗？

　　罗永浩：不好管。

　　我们的运作经由是这样的：

　　第一步是‘选东说念主’。不管是叫选题会照旧选东说念主会，我会参与有计划，定下想请谁。团队先去谈论，如果他们谈论不到，我再动用我的打法关系去尝试谈论。

　　第二步是‘深挖’。团队里有专东说念主负责把嘉宾的生平通盘研究一遍，阅读尊府量可能在十几万到几十万字。如果是电影东说念主，我们得安排东说念主看他的电影，我也得看；如果是作者，就要看书。作念完这些作业，团队出初版采访提纲。我把他们整理好的几万字中枢信息消化一遍后，再拿着提纲作念增删。

　　到了录制现场，固然我手里有一份 60 个问题傍边的提纲，但那主要起教导作用。聊嗨了泛泛会脱轨，这很宽泛。但如果跑太远了，团队融会过提词器劝诫我，让我收总结少量。

　　对我个东说念主而言，一周大节录在这个事上参加 10 到 12 个小时。我们内容团队咫尺有十来个东说念主，每个东说念主皆有具体的负责对象。这种模式下产能很容易膨胀，稍稍加点东说念主手就能袒护上百个嘉宾。

　　至于说‘惩处’，通盘运作我基本顺从相通。如果现场聊到具体不雅点有分别，我也就不管不顾先‘愣讲’了。但讲完之后，后期裁剪权在他们手里，他们有权剪掉。

　　是以其实对我的拘谨是那种——过程不祸殃、收尾我说了不算，是以就还行。

　　这比直播好。直播的时候限度我就很难，我也很难熬。但是他们录制的时候不限度我，过后裁剪的时候限度我就可以了。这样排深重纷，也很少吵架。

　　03

　　靠‘天分’照旧靠‘英勇’？

　　张鹏：你一发轫就界说了视频播客的标杆，这到底是靠天禀，照旧靠英勇？是‘来了就聊’，照旧针对每个东说念主皆下了笨功夫？

　　罗永浩：你说采访这件事？

　　张鹏：你我方有莫得说‘这个东说念主来还挺蹙迫的，我要多花点时分’，有过吗？照旧说统统东说念主在我这皆一样，来了就聊？

　　罗永浩：来了就聊，但是我要作念不少准备的。

　　率先我举个例子，我们咫尺请的作者，他的书我本来就看过，我年青的时候涉猎很广。是以他来之前我照旧看过大部分了。比如说刘震云憨厚到我们那里去录，我只需要看他一册新书就行了，因为前面的书好多我皆看过。这便是有学问的东说念主作念播客的公正，不消什么皆现去看。

　　再比如说来个电影导演，他本年来，昔时的作品我可能照旧看过了，只需要看最新一部，这样的话管事量不是很大。这部分弗成叫天分，只可叫蚁合。

　　畏怯这个除外，其实我录播客没太用到我的天分，反倒是要克制我的天分。因为我一直很能说，也能对抗，还能吵架，这些在播客里皆用不上。你请来的嘉宾，若何能跟他对抗呢？

　　张鹏：行动片皆很和谐。是以你真的没跟嘉宾对抗或者吵过架？

　　罗永浩：简直莫得。有的时候我们也会超出蓝本编著所渴望的，便是一个问题扳缠不清，聊了 20 分钟，然后过后就剪掉。这种也有，但细则不是那种对抗型的。因为不是吵架，他又不是我的敌东说念主，他来了是我们的嘉宾，不会走到那步。

　　是以我是以为，这个对我而言，莫得用到什么天分，反倒是弗成用。有的嘉宾说的我不太同意，我心里也不较劲。是以就造成要克制。

　　张鹏：你以前反映很快，以致有点‘短处性’。但作念播客需要挖掘嘉宾，这需要克制。心里会有一种对抗存在吗？

　　罗永浩：内心不对抗，只是有时候有一些是肌肉系念。比如我们俩聊，他说了一个我不太认同的，我肌肉系念就会——大脑皆没启动，小脑可能就对抗上了——会有意志地去‘掰’这些。

　　张鹏：小脑对抗，便是脸部肌肉照旧运转挂相了的意义吗？

　　罗永浩：如果有不好的地点可以剪掉，固然那时我表情嗅觉很差，但过后可以剪掉。

　　张鹏：我看你的播客，表情老是一脸千里静，反映也不大。这是你在刻意限度内心举止吗？

　　罗永浩：也莫得。有时候限度不好，他们也会‘偷镜头’，从别的地点切一个千里稳的镜头过来，显得全程皆千里稳。总有办法，只须不是直播皆公正理。

　　张鹏：那你畴昔有莫得可能休养作风？

　　罗永浩：我补充说一下你刚才说的问题。头两期播出去以后，有东说念主骂我说：‘你不是请嘉宾来的吗？你那么多话干什么？’我就少说点，自后就说得越来越少了，对我来讲反而更荒诞了。我说那么多干啥？不如我少说点，让嘉宾多说少量，成果挺好的。我发现我作念这个播客，中枢不是我要作念什么，而是我不要作念什么。这个对我来说还挺荒诞的。

　　张鹏：这可能是你第一次发现，‘不作念’反而比‘作念’更灵验。

　　罗永浩：也有可能是刚运转录制，我我方亦然新东说念主，我不光姿态上要谦善，内心也要发自灵魂深处谦善一些。我确信我能把它作念得特殊好，特殊有信心，可能需要六个月傍边。

　　字据以往的训诫，六个月以后如果我把播客作念到了最佳，我以为到时候也不一定这样谦善。全球有一个误解，以为叫‘对话谁谁谁’，我们俩各说 50% 亦然 OK 的。但我咫尺嗅觉嘉宾来了以后，皆有相等丰富的干货，我如实也不消说太多，挺好的。

　　张鹏：本年聊了十几个嘉宾，趁他们不在，我们聊一下：谁跟你设想的反差最大？

　　罗永浩：印象最深、跟之前印象完全不一样的，第又名最典型的是魔术师刘谦憨厚。

　　我是个轻度魔术爱好者，以前对刘谦的了解仅限于春晚：一年见一次，然后第二天看着世界东说念主民‘蛐蛐’（玩弄/议论）他。在那之前的印象里，我以为他便是一个擅长扮演的优秀魔术师，仅此辛勤。

　　此次请他来，是因为 Tim（罗永浩播客的上一位嘉宾）的推选。我们要搞这种嘉宾之间的‘东说念主传东说念主’得志，他推选了刘谦，我也心爱看魔术，就请来了。

　　收尾聊的过程让我相等畏怯。春晚所展现出来的刘谦，真的只是他委果实力的冰山一角。为了配合节日气愤和‘合家欢’的需求，他在春晚上其实是收着演的，能作念的有限。但他对魔术委果的交融、追求以及在国际上得回的确立，远比我们看到的要深得多。

　　那几个小时的交流，对我这种轻度爱好者来说，简直是怒放了一个全新的宇宙。那次录制亦然‘最狠’的一次——我们管事室的职工果然听得忘了干活。这是唯逐个次，现场办当事者说念主员完全千里浸进去了，进入了‘心流’情状，该干的活儿皆忘了，就在那儿听傻了。

　　这种现场冲击力太大了。你以为他是那样，收尾发现他还有保密的一面，而这一面比那一面强上十倍、二十倍。节目播出后，不雅众的反映跟我一模一样：蓝本知说念刘谦牛，但不知说念这样牛，他对魔术的交融照旧到了玄学的高度，完全不是我们一般交融的阿谁层面。

　　张鹏：那科技圈的呢？

　　罗永浩：对。科技首级们来得基本上还好，我之前了解相比多，莫得特殊大的融会进出。

　　我趁便说一下我们采访东说念主物在管事上的伦理。我对我们采访的嘉宾只须‘善意’和‘中性’，莫得坏心。

　　如果有坏心，我就不采访他。如果我要骂一个企业家，或者揭露他的黑料，我应该我方去作念调研、写著述，而不是把他骗来采访，录完之后剪出黑材料。那种作念法，在任业伦理上是缺德的。

　　我们坚合手这个原则络续作念下去，我信托要不了半年、一年，我们会成为中国任何行业的精英在对公众有抒发需求时的首选，我有这个信心。

　　咫尺的互联网媒体，为了流量 KPI，泛泛作念‘标题党’，以致在采访中设套激愤嘉宾，只为了要把嘉宾失容的那几句话拿去作念新闻。这导致企业家对媒体又爱又恨，跟防贼一样。

　　我们确立第一天就定下限定：有坏心，不采访；采访，就没坏心。 我信服坚合手这个原则半年一年，中国任何行业的精英东说念主士想对外抒发时，会首选我们。

　　张鹏：那下一个放出的对话嘉宾是谁？能 提前剧透一下吗？

　　罗永浩：今天是周日，来日周一会预报，周二上正片。这期是 MiniMax 的首创东说念主闫俊杰。他是中国 AI‘六小龙’里表现最佳的之一。咫尺好多东说念主炫耀说我方早就布局 AI，但闫俊杰是真的。他在 ChatGPT 爆发前一年就从商汤去职作念大模子了，这是真有远见。我跟他聊了五个小时，相等精彩。

　　张鹏：本年有莫得特殊想聊，但没聊成的？

　　罗永浩：莫得请到的嘉宾，细则有。但是这个事我以为这个形势讲分别适。因为我说我想请谁好几次没请到，在这里说出来便是施加压力，东说念主家可能有合理的事理不想接管采访，这个没法说。

　　张鹏：罗憨厚相比厚说念，这话题咱就不伸开了。

　　罗永浩：我厚说念的一面不雅察到的东说念主未几，你是其中一个，你是真知说念的。

　　张鹏：还有一个印象：全球本以为你会只聊科技圈，收尾发现你的‘光谱’相等广。这是你一运转就遐想好的吗？

　　罗永浩：对，一运转便是这样遐想的。

　　作念播客常见有两个作念法：如果聊得很专科、很潜入，它就会成为一个小众播客，或者成为特定群体的播客；如果聊的话题相比泛化，就会成为群众看的东西。

　　我们作念小众的买卖价值也很高——如果我们采访的全是企业家，聊的全是科技，它的买卖价值可能会更高，这是有一定的可能性的。但为什么莫得按照专科阶梯去作念？如果我们请的皆是科技界，又聊得很专科，就跟张鹏这儿撞车了。

　　极客公园昔时十几年在中国照旧讲授了在这个领域里的专科性和影响力，我们不敢贸然跟你作念对抗型的事情。不是因为一又友关系（笑）。

　　我照旧但愿非科技圈的东说念主也能关注科技相干的事。好多东说念主误以为 AI 跟他不紧要，这些东说念主将来可能会后悔。我但愿请五行八作的专科东说念主士给群众讲一些更泛化的东西，让他们能听懂。一运转是这样定位的。

　　张鹏：这如实很有价值。科技圈其实特殊需要像你这样的脚色，充任阿谁‘接口’，把硬核的科技价值委果翻译给群众听，带全球‘出圈’。

　　罗永浩：我们聊偏群众化的题材，公正亦然可想而知的。过后逸想汽车团队和小鹏汽车团队跟我们说，那期播出去之后，他们汽车销量增多了。

　　很蹙迫的少量是，我们没在那儿聊自动驾驶到底有几个级别、用什么技巧旅途竣事它，这是群众不想看的。全球想了解李想和小鹏是若何的东说念主。‘那么多造车新势力买谁？那就买它吧。’这是泛化题材给我们和被采访嘉宾共同的公正。另外一个汽车品牌，他们不知说念雇主是谁，先不辩论了。我亦然在点车企的雇主，你们再不来就危急了。

　　张鹏：不是刚说不要给东说念主家压力吗？

　　罗永浩：这是开打趣的。比如说李斌憨厚就没来。我们不是想给李斌憨厚施加压力，之是以聊这个，是因为逸想和小鹏来了，不雅众就在问李斌憨厚什么时候来。我们也问了，他们刚好跟他们举止和宣传的时分点节律不匹配，是以暂时没来，我信托后头会来的。

　　04

　　如何看新一代创业者？

　　张鹏：我提防到你的嘉宾名单里 Tim 第一个跟你有显豁‘代差’的年青东说念主。

　　罗永浩：这个有点难熬。我们咫尺请的嘉宾只须一位是比我岁数大的，播了 12 期可能只须一个比我岁数大。为什么？因为我老了。我想找一个比我老的照旧很难了。从这个角度讲，我们请的皆是年青的，只不外 Tim 和何同学是最年青的。

　　张鹏：你以为这一届年青东说念主若何样？跟他们聊完，有莫得颠覆你以往的融会？

　　罗永浩：咫尺五行八作优秀的年青东说念主层见错出，我是又欢悦又不悦。欢悦的是，我细则但愿看到五行八作冒出更多优秀年青东说念主，标明我们畴昔更值得期待；不悦的是，他们率先很优秀，同期他们成长的条目也如实好。

　　张鹏：弯曲是吧？

　　罗永浩：不悦。我小时候什么皆莫得，他们小时候父母就给他们买数码居品。我 1972 年诞生，赶上了营养不良，更别谈什么数码居品了。是以有时候会欢悦，有时候也会弯曲他们成长的环境。

　　张鹏：更好的成长环境，给这代年青东说念主带来了什么骨子上的不同？

　　罗永浩：我举个例子。我在北京清楚不少搞音乐的一又友，他们曾感触过一个意念念：到了国外，泛泛看到十六七岁的孩子在路边放个饭盆就在那儿献技。而我们这边搞了十几二十年的‘乐队老炮’，听一会儿就会很颓唐。因为他们发现，这些十五六岁的中学生，玩出来的水平跟我方不相落魄。

　　原因在哪儿？一半是才华，另一半是起跑线。他们跟我说，我们这代东说念主长大时，听的皆是‘音乐性很差’的歌，直到二十多岁才委果听到好音乐，然后才运转搞摇滚，折腾到 30 岁才有点确立。而那些孩子之是以十五六岁就搞得这样好，是因为他们六七岁时听的就照旧是世界一流的东西了。是以，早期斗争什么是至关蹙迫的。

　　咫尺国内 20 多岁的年青东说念主也一样，他们成长过程中什么皆不缺，物资、精神、文化资源应有尽有。以前我们看到某个领域的世界最高确立，常描绘是‘怒放了一扇新的大门’。但这词对今天的年青东说念主不适用——因为他们长大时，统统的门本来便是开着的，他们可以大肆弃取。在这样的文化泥土里，营养詈骂常充裕的。

　　比如在站酷上，我泛泛看到一些十五六岁的插画师，还没成年就能画出世界一流的作品。这在我们阿谁年代是不可设想的。我的同龄东说念主作念插画，早期的作品往往‘土得没法看’。但在今天，十五六岁的孩子发轫便是世界水平。这再次讲授了，小时候能斗争到什么样的东西，往往决定了畴昔的高度。

　　张鹏：主意是特殊蹙迫的金钱。而且这几年，这种‘主意的敷裕’如实在年青东说念主身上暴表示来了。

　　罗永浩：我们年青的时候对 PC 改革感兴味，那也未便是看什么《中关村在线》之类的吗？阿谁时候如果有极客公园，我们若何会……你懂的。

　　张鹏：有了足够浩荡的‘主意’，再追求深度的‘融会’，畴昔才可能作念了不得的事。

　　罗永浩：还有一些，你看我们去找的那些确立很高的年青东说念主，他们长大时大部分是父母不若何管的，这是很蹙迫的。你能斗争到各式各种的好东西，何况父母合手有相比开明开放的立场，菲律宾修车群这才更有益于孩子成长为特殊了不得的东说念主，概率会成倍增多。

　　父母如果什么条目皆具备，但对孩子管得特殊严，这孩子很难有特殊好的确立。我们播出来是 12 期，施行采访和研究完成的有 17、18 期。开场的时候我皆会问他从小时候运转的事，基本皆是这样的。

　　‘鸡娃’的中国父母可以适合给孩子松承接，可能松的那语气便是他将来的确立；而你咫尺逼他的那些，临了就不太逸想。

　　张鹏：这倒是一个很不测的视角。

　　罗永浩：采访的嘉宾里，有一些是在农村、在小县城长大，父母莫得什么学识，有时候单纯因为忙没盯过来，孩子就有确立了。还有一些是父母迷糊晦约以为不应该管这样多，看孩子显得很贤惠，就‘我别管这样多了’。这些很蹙迫。如果强扭，按照父母的意愿，很难有确立。

　　张鹏：说到年青东说念主，我传奇你不光是聊，前阵子还有意去深圳跑了一圈调研。据说此次‘实地检修’给你的冲击很大？到底发生了什么？

　　罗永浩：因为团队共事们以为从第一天运转就买卖化，收益也很可以，但愿挣更多钱，问我有什么办法。我们年终搞个动静大少量的——中间还找鹏总请问过，因为他每年搞两次极客公园大会——我说‘我们也想搞个十字街头大会’。鹏总就给了一些建议。我们要认真推行，那就要作念好多作业。

　　我们想在本年年底 12 月 30 日在上海搞一场‘十字街头年度科技创新分享大会’，在大会上给全球分享十几个软件和硬件的创新址品，皆是中国团队作念的。

　　一定要创新，‘好’是不够的，又要创新又要好。按照这个原则去看硬件的时候，我们基本只可去深圳看。中国世界皆有作念硬件的，但蚁集大本营是深圳。刚才上来演讲的 Kickstarter 的 Henri 帮我们作念了好多的先容。

　　我们去深圳作念了两次检修，看了几次加工场，还有 XbotPark 机器东说念主基地，那是全世界唯一无二的硬件创业孵化器。看了几十家团队。印象很深，因为今天如果作念硬件创业的话，全世界最佳的地便捷是深圳，莫得之一。

　　这些年全球提防到，好意思国科技创新领域里，软件照旧在红线（前沿/高位），但硬件没了；日本硬件创新牛的基本莫得，很荒原，偶尔有一两个是富二代，常常作念的是‘漂亮且无谓’的东西。比如说世界着名的 Teenage Engineering 阿谁团队，作念了好多漂亮、意念念但无谓的东西——自然我也心爱，我不是骂他们，我是文艺后生出身，我也心爱漂亮且无谓的东西。

　　但是委果在科技领域作念点实实在在的东西，莫得任何一个地点能跟深圳比。你到深圳一家一家企业去看的时候很受冲击。

　　张鹏：你去的皆是很早期的年青团队。

　　罗永浩：很难设想，在我阿谁年代，或者地球上深圳除外的任何一个地点，能有大学莫得毕业、十八九岁的孩子，照旧和相同有逸想的东说念主凑到那儿，运转埋头饱读捣硬件，而且是智能硬件、软硬件讨好的。照旧挺受冲击的，再一次为他们欢悦，为我方不悦。咫尺弗成讲太多了，年底大会分享，有好多神奇的东西，你们到时候会惊喜的。

　　张鹏：往年你作念手机的时候，深圳也没少跑。对比咫尺，你以为最大的变化是什么？

　　罗永浩：我们那时去的时候，莫得这样多这样年青的团队作念‘新奇特酷’的东西。那时候中国科技固然也很痛快，也有好多公司作念新奇特酷、了不得的东西，但是年青东说念主——以致没毕业、十八九岁在大逐个边念书一边干这事——是见不到的。

　　张鹏：咫尺的年青东说念主起跑线更早了。这些更生代创业者，他们还清楚你吗？

　　罗永浩：基本皆知说念我。锤子科技固然失败了，留住的‘遗产’是让一些投资东说念主、生意东说念主瞧不上我——那些东说念主我也不在乎。

　　但是，那些委果懂居品的、中国的居品司理们不一样。哪怕那时我们在商场上被友商打得片瓦不存，但友商居品部门里好多东说念主依然是我的粉丝，因为他们懂居品。至于技巧团队，基本没我粉丝；盈利变现部门的，那更看不上我。近况唐突便是这样。

　　我去窥伺那些创业公司，如果 CEO 是居品出身而不是技巧出身，上来就会特殊亲近。他泛泛会偷偷跟我说：‘老罗，我当年买过五个锤子手机……’尤其是作念软硬件讨好或者纯硬件的，只若是负责居品的东说念主，对我皆有一种自然的亲近感。他们会以为‘终于见到你了’，固然你买卖上败了，但我们特殊招供你的居品。这种情况相等常见。

　　这事儿以致在硅谷也一样。那时新闻报说念说扎克伯格从 OpenAI 挖了 11 个 AI 大牛，其中 7 个是华东说念主。我去好意思国时，有意想主意一下这些华东说念主群众有多是非。

　　一又友帮我拉了群，我去见了其中身价最高的一位。碰面时，这位憨厚比我还清翠，拉着我说他是‘铁杆锤友’。蓝本他去好意思国念书前，曾恳求来锤子科技作念实习生，收尾被我们 HR 两次‘粗暴终结’。没办法，他只好去好意思国读了个学位，自后进了 OpenAI，成了华东说念主 AI 圈最顶尖的那批东说念主。

　　张鹏：蓝本你对世界的 AI 发展也有孝顺。

　　罗永浩：有莫得可能是我们 HR 给他终结了，他才得回这样高的确立？我不知说念，我莫得谜底。归正我且归把我们 HR——亦然老一又友——就把他微信拉黑了。归正我挺感动的，就以为锤子科技固然失败了，它留住的遗产（Legacy）可能还能守护好多年。接下来这样多年我还什么皆没作念成，我就挺愧对他们的。

　　张鹏：你以为到底是哪少量委果打动了他们？让他们记到了今天，以致对他们产生了影响？

　　罗永浩：便是居品。

　　张鹏：是因为全球分享了一种对居品的审好意思？

　　罗永浩：我们在作念锤子科技的时候，其实懂居品的，尤其居品司理这样的团队，多数东说念主对我们居品招供度极高。这是一个很自然的收尾。

　　只是因为我辞世辞世变老了，我莫得意志到这个。你们将来也会知说念的，在座的皆会老的。老了以后，你在变老的过程里我方没反映过来。比如你老了 20 岁，你错觉嗅觉好像只老了 10 岁。这个时候你辞世还没若何着，俄顷这就‘才高行厚’了。这个嗅觉对我来讲感受很复杂的。

　　我咫尺到了好多科技圈去见那些年青创业者，如果是居品出身，对我就有格外特殊的情怀。那时候我意志到我被动‘才高行厚’了。

　　张鹏：问题来了，你没计划退休，畴昔还要作念居品。那你岂不是要跟这群看着你成长起来的‘后浪’径直竞争？

　　罗永浩：才高行厚也能跟年青东说念主竞争。

　　有东说念主问我：‘你以为他们从小就斗争那么好的东西，咫尺年岁轻轻作念出这样优秀的来，你们有压力吗？’压力细则是有的，这皆是好的、正面的压力。还有东说念主以为‘你们照旧老了，膂力元气心灵创造力皆下跌了，还干得过他们吗？’这个很难讲。有些年青东说念主对‘老登’有一些诬蔑，有些是他们我方破除了。像我这种人命不断、折腾不啻的，我以为还能折腾十几年以上。

　　还有我趁便给全球擢升一些学问。好多东说念主以为一个领了毕生确立奖的东说念主，他就弗成再去打比赛了，这是很大的误解。我泛泛找这样的故事来激勉我我方：亨利·方达（Henry Fonda）、保罗·纽曼（Paul Newman），这些好莱坞的明星皆是领了奥斯卡毕生确立奖之后，又拿了影帝。你扞拒行吗？

　　是以我是以为，我毕生确立奖在居品界拿完毕，接下来有莫得可能在居品领域里再拿个‘影帝’呢？我们翘首企足。

　　张鹏：这如实是我们相等期待的。

　　罗永浩：咫尺平均年龄能活到 80 多，跟着基因科学的冲破，可能很快我们能活到 100 多。我咫尺畴昔筹画皆是按‘半个世纪’来筹画的。

　　05

　　今天创业还有什么契机？

　　张鹏：你跟这届年青东说念主交流过程中，有给他们建议什么样的建议？

　　罗永浩：这个我很禁绝。我们也年青过，‘老登’过来品头论足多脑怒。我咫尺跟他们交流居品，会加一堆前缀。

　　张鹏：若何加？

　　罗永浩：前缀能有个七层傍边的 Buff 吧。从开场先说‘不知当讲不妥讲’运转，然后是‘我毕竟不是专门研究这个的，你们细则比我了解得多’，然后‘我的训诫是凭我昔时并不扼杀诞妄的训诫得出的看法’，‘我说一个你们参考一下，如果不对接待你们指正’。

　　张鹏：六层了。

　　罗永浩：还有‘我推测你们团队可能也有东说念主提过了’。其实需要的话可以不停说下去。但一般到了这儿，他们就运转不耐性：‘罗憨厚你就说吧。’我说：‘这但是你让我说的。’

　　这是临了一番，于是把职责推给了对方，接下来很委婉地说这个可能是不对的。

　　张鹏：我以为你在给年青东说念主提建议的‘交互体验’也作念得挺到位。

　　罗永浩：你到了什么阶段说什么话。到我们这个年龄段，不禁绝便是特脑怒。

　　张鹏：我请问一下，岁数固然是这个岁数，但是若何能够‘反老登味儿’，让年青东说念主更情愿跟你交一又友，情愿跟你交流？

　　罗永浩：主若是靠职业不奏效。你想想，如果锤子科技的时候我作念到身价几千亿，在中国成为明星企业家，排在前几位的，那咫尺我还有莫得这样大干劲？我也不敢说，东说念主性是很复杂的。

　　我咫尺还有这样好的干劲，跟前面莫得得回特殊大的成绩是有一定的关系的。如果否定这个，是不敦厚的。

　　我们尽量多地换位念念考，这个世界会变好好多。我们年青的时候也被‘老登’禁止过，你变了‘老登’之后要不要禁止年青东说念主？这是一个。雷同这种，你时常时脑子里绷根弦，就不会太丢东说念主、太走样。

　　张鹏：听起来你这一年好像对年青东说念主这事上有两层融会：一层是这届年青东说念主很行。

　　罗永浩：特殊行。科技创新领域太行了，不是一般的行。

　　06

　　罗永浩：没计划‘交棒’

　　张鹏：不外另一层是就算他们很行，作念居品这事情，罗憨厚你我方也没计划接班。

　　罗永浩：对，没计划接班。尽可能用我的影响力和能作念的事，帮他们成事，同期我我方的事也没放下。

　　张鹏：前几天你公布了阿谁跨年举止，之前只是发了笔墨预报，今天趁这个契机，迎面给大伙详确讲讲？外界好多东说念主猜，这是不是一个‘年终大带货’？

　　罗永浩：不是。

　　张鹏：若何交融？

　　罗永浩：因为我们年底这样的会，唐突会讲 5 到 8 个软件，5 到 8 个硬件，加起来十几、不到 20 个创新址品。这里面分大企业作念的、中小企业作念的，以致有创业公司、创业团队作念的。这里面既有锻真金不怕火的商品，也有刚打出来的工程机、弗成量产的样机。

　　我们选的皆是必须创新，然后是我们主动选的。在同类目里，在我们势力所及范围内，搜刮完毕看到的是最佳的，这种才收钱。

　　张鹏：是以前提皆得是你以为足够好、被劝服了的居品？

　　罗永浩：是，但也不全是。我们有一个选品的小组，是以有的时候我误以为某一个很好的时候，他们且归背着我有计划完毕，把阿谁居品的统统污点皆拉了一个表。出来跟我聊的时候，我被劝服了也会被否掉。

　　张鹏：筛选次序若何定？

　　罗永浩：第一是好居品，第二是创新。或者反过来，第一是创新，因为有一些好居品要迭代两三代才能造成特殊好的居品。但如果咫尺很创新，我们以为这个值得被支合手。

　　尤其李泽湘憨厚那里有千奇百怪的那些硬件创业的名堂，有一些孩子还莫得毕业，就在那里饱读捣出让你吓一跳的东西。你要不是心思特殊不健康的中年东说念主的话，你看到阿谁真的会嗅觉特殊欣忭，特殊欢悦。

　　张鹏：有点像成为了加快器的嗅觉。

　　罗永浩：像我们去李泽湘锤真金不怕火的阿谁创新机器东说念主基地看的时候，其实孵化阶段东说念主家照旧完成了，咫尺运转拿出一个工程样机推向社会。这个时候需要有一个懂商场、懂营销、会讲故事、能炫耀，然后又有一些逸想主义的东说念主助推一下。是以我们就把我方定位成一个——我以为很快就能作念到——中国最佳的科技加快器、助推器。

　　张鹏：你是想在这个阶段增多了一个助推的力量，帮他们更好地被这个商场看见。

　　罗永浩：快速商品化，走进群众。

　　张鹏：这如实是行业的痛点。好多硬核团队作念出了好居品，但输在了‘酒香也怕胡同深’，技巧强、营销弱。你以为这种错位，在咫尺的硬科技创业里依然广博吗？

　　罗永浩：这些也使得我们选品的时候，说真话，非常目瞪口呆的。因为我们要确保我们帮着加快、助推的是这个阶段里面最佳的一个。

　　如果两家才智旗饱读非常，居品才智、技巧研发实力皆是旗饱读非常的，那这个时候，可能谁更懂营销、谁更懂出产制造那些——这皆是硬功夫。还有一些软功夫是商场营销、推行、品牌故事，这一系列在当代企业里哪个皆躲不掉。躲不掉的时候，我们很怕我们在一个领域里把最佳的给忽略了，推了次好的。这个是我们最大的心思包袱。

　　我们要确保每次帮着加快、助推的，是阿谁领域里、阿谁时期里最佳的。

　　张鹏：但这里有个风险：跨界作念判断很难。面对那么多不同赛说念的硬科技，你若何确保你的选品团队‘懂行’，不会把最佳的阿谁漏掉了？

　　罗永浩：我们也作念过 1200 多东说念主的科技公司，里面五行八作的群众齐全具备了。是以今天我在作念这类事的话，蓝本好多的老共事，还有圈内清楚的一又友，在跟他们莫得利益纠葛、冲突的情况下，还情愿免费给我们当照看人。

　　张鹏：也便是引入‘外脑’作客不雅评审。

　　罗永浩：对，是以专科性的判断我是不缺东说念主的。比如在 AI 领域，我们里面团队可能技巧评估才智没那么强。但我们不是把中国那些是非的 AI 创业公司皆挨个采访了一遍吗？因为我又充公东说念主家的钱，是以遭受难题时我就直说：‘咫尺正在看一个名堂，里面有些硬核的技巧我们判断不了，能弗成帮着把把关？’他们细则情愿襄助。

　　说真话，作念这个播客的价值，比我设想的要大得多。不管是对社会价值、买卖利益，照旧对我自身的成长，匡助皆是巨大的。照这个节律录个一年半载，酌夺两年，我就能把中国五行八作的精英皆清楚个遍。这对我的成长、职业，以及畴昔要作念的大事，带来的公正的确三言二语说不完。

　　这是名堂启动时完全没意料的不测收成。固然我出说念这样多年，想清楚哪个领域的顶尖东说念主物，托一两个一又友也能谈论上。但我这东说念主社恐，你要让我有意托东说念主穿针引线、为了求援去清楚一个东说念主，我会以为特殊贫困，心思包袱很重。但作念播客让这一切变得特殊自然、丝滑。

　　东说念主家大老远来了，跟我聊了 7 个小时，总弗成连个微信皆不加吧？加上之后，以后遭受什么问题请问一下，发现东说念主家也相等乐意襄助。是以这件事对我产生的长久价值，可能大得超出了我最狂野的设想。

　　张鹏：说到这儿，好多东说念主包括我皆以为，你本年作念播客之后，通盘东说念主的情状显豁变好了。

　　罗永浩：是挺好。因为我作念过直播电商卖货，我不以为阿谁管事不好，但如实，我的特性不稳妥作念叠加性职业，我要作念创造性职业。是以直播带货是莫得办法作念创造性职业的，它便是叠加。但是咫尺我采访这些五行八作的精英，这个过程中，我没以为我在作念叠加职业，因为不时地从他们身上学到好多东西。

　　而且你们看到的皆是打了扣头的。我们还会应他们公关团队要求删了 10%、20%，那些我还我方享受了。

　　删掉的不一定是法式大的，删掉好多是干货。被他们的公关团队要求删掉，便是因为在网罗传播的时候，有一些话一出去就会被曲解，然后转成别的。

　　是以字据他们多年的公关训诫，就要把那些删掉。但那些其实也挺厚爱的。是因为咫尺这个自媒体民风不好，动不动就带偏节律，是以他们很禁绝，就把那些删了。便是因为惦记传播渠说念里被歪曲，是以就拿掉了。但那些就成了我我方的福利。

　　是以我录这个节目不以为浮滥，我以为我采纳了大宗的营养，可以一直作念下去。是以我咫尺精神头好，跟这个也相干系。

　　张鹏：这种创造性的怡悦如实养东说念主。你看你昔时这样多年作念事，我方作念科技公司的时候，你要带着一群东说念主像船主一样，给他们证据说‘这个便是标的，照这个来’。

　　罗永浩：包括没信心的时候。

　　张鹏：没信心的时候也得顶着？

　　罗永浩：要否则呢？

　　张鹏：亦然。那是不是可以交融为：跟这些嘉宾聊的时候，你从‘驾驶员’造成了‘乘客’，反而在采纳能量？

　　罗永浩：我刚才忘说了，我们请嘉宾的第一原则便是——他弗成在这个领域比我差，要否则我聊个什么呢？一定得聊比我强的。

　　张鹏：你这是蹭了趟‘豪华免费课’。

　　罗永浩：对，每个东说念主皆来给我上豪华免费课，赚翻了。

　　张鹏：如今皆年过五十了。中国老话讲‘五十知天命’，你有这种嗅觉吗？

　　罗永浩：莫得那么在乎。咫尺平均寿命 80 岁，是以说‘五十知天命’其实有点扯。古东说念主说这话的时候，平均寿命才 30 多岁，还得算上饥馑、干戈。那时候大部分东说念主没到‘天命’就死了。咫尺我们能活到 80 多岁，五十岁知什么天命？我猜你亦然按‘半个世纪’来筹画后头管事的。

　　张鹏：我们聊聊畴昔。咫尺你脑子里最感兴味、最让你兴盛的新计划是什么？

　　罗永浩：细则照旧作念居品。这一波我是又欢悦又感到有少量压力，因为这波 AI 改革堪称是比工业改革还大的契机。是以这波若是啥也没作念出来，如实不好找借口了——上一轮还有少量借口，这一轮完全没借口了。又欢悦、又兴盛、又垂危，这是很好的创业情状。

　　张鹏：有相比具象的念念路了吗？

　　罗永浩：我们年底的大会，不光挑了五行八作优秀的，也包括我们我方作念的一个东西。

　　张鹏：还要带点‘黑货’？

　　罗永浩：要带黑货。

　　张鹏：那这个东西若是作念得不比东说念主家好，就该拿不发轫了。

　　罗永浩：那我就不上了。

　　张鹏：在这一波 AI 海浪里，年青东说念主会以为大厂林立、资源有限。作为罗永浩，你在这个期间的具体赛说念和政策是什么？

　　罗永浩：我们咫尺不敢作念巨头们盯着的事，要分阶段。

　　先作念一些他们不是特殊看得上，但价值又足够撑合手你往前走的；蚁合起来以后，到了某一个点你以为可以了，才会去作念那些更可能被巨头连忙掐死的东西。

　　咫尺如果创业公司作念出好的东西，跟巨头感兴味的标的一致，大部分是被‘抄死’——抄袭的‘抄’——而不是被收购。这是一个客不雅事实，全球心里要罕有。

　　我们作念的时候皆很禁绝。如果这个东西出来就会被抄死，我们就会往后排。但你又弗成作念太小的东西，那样作念不了领域。是以我们禁绝翼翼地从千奇百怪的创业可能里，挑出那些‘中不溜’的，在你作念到一定影响、一订价值之前，巨头们是瞧不上的。其实还挺祸殃的，但也只可这样作念。

　　包括手机。锤子科技倒闭 7 年了，旧年我们看还有百万以上的日活——便是还在用旧手机的那些一又友。一直在有东说念主问：‘再说出来作念个手机吧，每年就发一款，卖个一两百万台问题不大。’但这只可让团队免强守护生存，不会有大发展。一直有东说念主要投资，我也不敢再作念手机了，怕把别东说念主的钱赔光了。

　　但是，如果我们作念了一堆东西，得回了很大奏效，手里有大把我方的钱，也不扼杀从头启动作念手机。但这里有一个问题：一朝作念对了，点子细则会被大企业抄，收尾基本上亦然注定的。

　　是以我们也在想，能弗成在作念这个的过程中，把‘巨头’里的某一个给敲诈进来？如果成了，我是不是雇主其实没那么注重，我只但愿这个居品在一个正确的标的作念对了。

　　以 AI 手机为例，AI 改革皆三年了，不管是苹果、三星，照旧华米 OV，在智高东说念主机上什么也没作念出来。反倒是‘豆包’，后头可能是莫得包袱也相比敢干，作念了一个相比斗胆的尝试，收尾咫尺统统的 App 皆要封杀它。

　　是以，这个事情真的比怜爱居品的一又友们设想的要复杂得多。不是说把居品作念好就行，要辩论的事情特殊多。

　　张鹏：如果今机动的要在手机上作念变革，你以为中枢创新点在何处？

　　罗永浩：便是单纯把手机内统统的东西和 AI 助理接起来这一件事，就可以产生改革性的体验。

　　但这一件事很难。它的复杂性不在于技巧或工程蚁合，这些皆是小事，畴昔 AI 写代码的才智越来越强，皆不是问题。最难的是旧世界的总揽者，它要驳倒我方原有的利益，它又莫得才智创新，主要靠抄。在这种情况下，你若何作念一个东西，幸免被他们抄死？

　　说真话，要作念这样一个居品，80% 的元气心灵在防守和博弈，作念居品只用 20% 元气心灵就能比他们作念得好。但作念得好也可能被弄死，是以这是一个特殊复杂的系统性问题。

　　有可能‘出海’是一个采选。你看像 Nothing Phone，首创东说念主裴宇亦然我很心爱的年青一代企业家。Nothing 的软件相比普通，但工业遐想作念得相等好。他在国内一直不作念，是因为国内手机领域的竞争是最不吉、最恶劣的。

　　是以他一直在作念国外，收尾在印度商场上得回了巨大的奏效。咫尺他发展得挺好，我也挺欢悦的。

　　算了，不提手机吧，很复杂。

　　张鹏：我能嗅觉到，你内心敌手机这个事还莫得完全放下。

　　罗永浩：我不是敌手机自己放不下，是我想作念‘软硬件讨好的操作系统级别’的东西。

　　固然我们看到千奇百怪的眼镜和各式 AI 小玩意不时出现，但我认为畴昔 10 年内照旧莫得什么东西能替代手机。如果是这样，就不得不再去辩论手机。如果畴昔 10 年手机能被眼镜替换掉，那我这会儿完全不眷注手机，只眷注眼镜了。

　　咫尺看起来，眼镜供应链的锻真金不怕火还要 10 年以上，是以一时半会儿没戏，作念不了那么大，替代手机是不可能的。是以还只可眷注一下手机。

　　张鹏：你是但愿我方亲身推动这场变革，照旧只须看到变革发生就很欢悦？

　　罗永浩：皆欢悦。乔布斯死一火以后，好像说不出几家创新的公司了，连乔布斯的公司也不创新了。

　　是以我但愿任何一家能把 AI 手机尽快作念出来造福东说念主类，我皆欢悦。以致如果是烧我我方的钱，我皆情愿打版一个全世界最佳的 AI 手机，然后让他们抄我，我倒闭，我皆情愿。这是真话。

　　我也不知说念这个是不是可以讲？咫尺中国的手机巨头，至少有一家是很但愿我去作念高管合鼓动说念主、帮他作念手机的，跟我谈了不啻一年。但是我以为阿谁雇主对居品的想法和我对居品的想法不一致。我去了之后归根结底要他说了算，那我就以为这个居品有可能作念不出来。基于这个辩论，我就没去。

　　还有一家，阿谁雇主没但愿我去，但我我方想去。

　　张鹏：反过来的‘错过’？

　　罗永浩：对，我不注重给他打工，只须把这个手机作念成。但是他对我相比游移。东说念主生便是这样。

　　张鹏：临了一个问题：当年你来极客公园，说如果有契机和早几年的我方留了一句话，就留住‘孩子别怕’。今天面对这群‘特殊行’的年青东说念主，你有什么想对他们说的？

　　罗永浩：一样，不要怕，没什么可怕的。

　　我以为他们尤其不消怕，他们长大的条目比我们那时候不知说念好了些许倍。咫尺中国科技企业皆在批量出海作念全球化商场。在个别领域里，你在中国真的很难——你只须作念对了一些，就会被巨头掐死。但是杀出去，去全球商场，还有大把的契机，不消怕。

　　其实我这样讲也有点填塞，他们本来就不怕，我特殊心爱这少量。我的同龄东说念主年青的时候，勇敢少量的亦然‘一边怕一边勇敢’，咫尺的年青东说念主连怕的意志皆莫得，我特殊欢悦。

　　至少在创业者当中是广博的。这也证实了我年青时候的想法是对的。我年青时候以为我们不应该这样畏畏怯缩，那时候我们同龄东说念主大部分照旧被现实压力压得相比畏怯。咫尺年青东说念主这样，我特殊欢悦。我设想的那一天正在到来。

　　张鹏：好！以前是星星之火，咫尺终于燎原了。祝你络续探索感兴味的畴昔。

　　*头图开端：极客公园

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职责编著：丁文武 易畅导航