专题：极客公园创新大会2026

「年青东说念主，不要怕，没什么可怕的。」

整理｜连冉

编订｜靖宇

开始｜极客公园

2025 年年底，罗永浩又来到了极客公园的舞台。

罗永浩在极客公园 IF 2026 的舞台上十分坦诚。面对极客公园首创东说念主&总裁张鹏，罗永浩说在新名堂「罗永浩的十字街头」找到了新的自洽：克制我方的天分。

罗永浩发现作念播客的中枢不是「我要作念什么」，而是「我不要作念什么」——不再追求是曲上的压制，而是把舞台留给那些中国最了不得的精英。

自然坚握不采纳用钱上播客，但他却用这种方法，完成了另一种维度的「一网尽扫」。

面对这群「连怕的意志齐莫得」的年青创业者，罗永浩的神志复杂，「既为他们欢乐，又为我方不悦」。

欢乐的是今天通盘的门对年青东说念主齐是开着的，他们很早就斗争到了最佳的东西；不悦的是我方年青时候物资和文化没那么充裕。但令他欢腾的是，锤子科技自然失败了，但它留住的「遗产」依然滋补着新一代的居品司理——这有时是他被动「才高意广」的原因。

但他知晓并没接洽就此接班。「主若是靠作事不得胜」，这句自嘲背后是他依然蓬勃的斗志。

面对比工业翻新还弘大的 AI 海浪，他直言，「这轮若是作念不出来，就没借口了」。异日十年，手机依然不会被取代，而罗永浩也依然没准备退场。

罗永浩说我方还能「再折腾十几年」，因为他想象中的那一天，阿谁时候变革造福东说念主类的时期，正在到来。

以下为罗永浩与张鹏在极客公园 IF 2026 创新大会上的对话实录，由极客公园整理：

01

作念播客的「起心动念」

张鹏：六月份，我们在 Founder Park 行动上还聊过播客的事情，没过多久《罗永浩的十字街头》就上线了。民众看得很过瘾，但我以为你一直没契机精良讲讲：作念这个节方针「起心动念」到底是什么？

罗永浩：这个起心动念也不是什么体面的原因。

客岁，我们搞了一个软硬件诱骗的 AI 智能硬件有接洽。如果能按期委派，那透澈是客岁最牛的居品。但工程上出了不测——以前作念手机时老是硬件出问题，客岁也不知说念为什么，反倒是软件出了问题，硬件没问题。这就很麻烦，作念出来的一堆机器只可放在仓库里「吃灰」。

因为研发出了灾难性事故，名堂要推倒重来，资金一下子就垂危了。这时候我濒临两个采纳：

第一是再出去融资。 但这个节律不对——给在座的创业者提个醒，出了问题再去融资，解释本钱极高。其实半途有好多契机，不少东说念主主动找上门，我们齐没要。其时以为钱够花，而且想等居品出来「一鸣惊东说念主」后再谈，那样就不差钱了。但目下资金不够了，硬着头皮去融资会尽头攀扯元气心灵，尤其在企业不顺的时候，可能要占掉 CEO 50% 以上的时刻。

第二个是不绝搞研发，但想办法挣点钱「补贴家用」。

张鹏：能不行这样领路，硬件居品遭受了按捺，你就把我方当成居品拿出来获利了？

罗永浩：对，而且这块有一些传统上风，是以不消太劳苦就能挣钱。

张鹏：国内播客圈里似乎还很少有东说念主能赚到大钱，你其时凭什么以为作念这个能成？

罗永浩：也可能是因为我这样的选手没进场，我不知说念原因。归正我们第一天就赚到钱了。

张鹏：那这节目有专门的定位吗？

罗永浩：莫得。我只是在合适的时候，用合适的方法抒发合适的内容。当年公司倒闭的时候，我也没夸口，而是很真诚地出来复盘，承认我们犯了哪些初级空幻。分寸感我照旧有的，那种场所笃定不行夸口。

借这个契机，我再跟中国的播客同业建议一句：你们一定要作念视频播客。我见过好多同业有一种「原教旨主义」的执念，认为惟有纯音频才是正统的播客。这种乖癖的偏激到底从哪儿来的？我完全领路不了。

有两个事实民众要看清亮：

第一，好意思国最头部的那些播客，所有是音频视频同步上线，而且视频的数据泛泛比音频好得多。

第二，好意思国音频播客比例高，是因为他们通勤主要靠开车，被动只可听；而中国大部分东说念主通勤是坐地铁、公交，这是有条目看视频的。是以不要把「只可听音频」当成播客的铁律，那是特定场景下的和解，不是这个居品的本体。

是以我真心建议同业们放下这种偏激。既然作念了，就同期把视频拍了，全平台分发，让用户我方选是看照旧听。我们第一天便是这样干的，11 个平台全上。肃除也证明注解了我的判断：我们的视频播放量占了 80% 到 90%，纯音频的比例很低。这也印证了刚才说的，国内的通勤环境决定了视频播客才是主流。

张鹏：从肃除看，坚握作念视频播客，本年的成绩适当你的预期吗？

罗永浩：对，适当预期。成果很好了，因为每期播放平均有 1000 万傍边，高的有 3000 万。我想领导一下鹏总，这照旧用业余时刻作念的成绩。因为我们目下一周 7 天里，我有 5 天在忙「细红线」的事，有一天是休息或不竭息，还有一天是在作念播客，概况是这样。

是以如果我们背面这块的效益非凡好，以至于处治层认为往那里投更多的元气心灵——如果发生这种事情的话——那就会改成一周两次，那就一年 100 期；改成 3 次就 150 期。概况是这样，目下还不一定。

张鹏：只是用了「七分之一个老罗」，就达成了今天的成果。

罗永浩：六分之一吧，七分之一有点吹嘘了，因为也会休息一天。

张鹏：节目又这样火，外界未免有传闻：上老罗的播客得花大价格。这是真的吗？

罗永浩：这是赤裸裸的诬蔑和「泼脏水」，这个是讹传。我们这个播客不是用钱能上的。如果用钱能上的话，我们 8 月份启动搞，目下三个多月，应该可以斟酌要上市了。因为企业家怡悦用钱上我们播客的非凡多，但我们从来不采纳用钱上播客。因为我自然不是媒体东说念主出身，但我还有一些新闻渴望。

是以我们这个播客不行用钱上。如实我们有好多交易调和，收益也可以。但跟企业斗争时发现，对方最怡悦掏钱买的，其实便是「上播客」这个限额。

如果不坚握原则，比如 10 期里掺 1-2 期付费的，那一年的利润如实能厚不少。说真话，我亦然东说念主，我也动过心。但我清亮，一朝开了这个口子，团队的价值不雅就会「往脏了去」，这戎行就没法带了。

是以这条线我们守得很死。但这中间容易产生误解：有些企业如实既上了播客，又用钱请我拍了告白。这未免给外界一种暗意：是不是「上播客免费」只是个幌子，拍告白才是变相的门票钱？

是以有一些「不信邪」的企业家来了，他们坚握不作念任何交易投放，就纯上播客，其实亦然在试探我。但事实证明注解，只消东说念主合适，哪怕我们的商务团队去谈调和被拒了，节目该上照旧照样上。

这是完全孤立的两套体系。毫不存在「必须给商务智力上播客」这种绑缚来回。这事儿从来没发生过。

张鹏：既不是用钱就能上，也不是拿免费上作为接下来交易调和的前续。

罗永浩：这完全不会。

02

《十字街头》选东说念主的逻辑是什么？

张鹏：选东说念主的逻辑是什么？既然不是「有钱就能来」。

罗永浩：我们国度走到今天，五行八作齐有尽头了不得的精英。我们就想把中国的精英东说念主士「一网尽扫」吧。在我们这边，尤其是如果每年能作念到 100 期的话——其实中国值得上一个 5 小时深度访谈播客的东说念主，也不会朝上 100 个——是以我们就想把这些东说念主齐聊一遍。好多东说念主即使我不录这个节目，我也想听听他跟别东说念主是若何聊的。

是以选东说念主的门径便是五行八作最优秀的阿谁群体。我们想听听他们，如果莫得传统电视时期 60 分钟或者 90 分钟的限制，给他们充足的时刻，比如 5 到 8 小时，他能给我们输出什么东西。是以基本上是按这个原则带领劳动。

张鹏：今天算是揭秘了。我刚才看了有两张图，这是跟你交易化关联的梗图吧？

罗永浩：是这样的，我们作念这个播客以后，第一天就有好多企业过来，但愿在我们那里有植入。我们在谈的时候——你看那里有瑞幸咖啡，还有歪马送酒，还有酷态科充电宝和文具。我坐的阿谁椅子被埋在里面了，叫怡悦东说念主体工学椅。

这些东西摆到这里以后，有一些我们的不雅众就启动闹，说你摆了这些有影响。我就气他们，我说：「你是不是免费听的？免费听就别那么多话了。」我说我目下为什么只摆了这五个？是因为莫得招到更多，如果能招到更多，我们不吝作念成堆满商品的神色。因为重心是你听我在讲什么，和我们的嘉宾在讲什么。

这个现场招商，是能让节目免费计议下去的中枢原因。自然我们不建议作念成这样，这个图也有点夸张了——实验上现场就摆了五个，到来岁年中应该能摆到 10 个以上。是以这个收益亦然可以的，而且完全不影响内容。你想，如果我拿了钱请嘉宾来，那这个内容他们一定要过问对不对？那你们就得不到保证品性和一干二净的内容了。

加了招商以后，内容可以有保险，但是这些企业还莫得一个雇主目下过来上节目，是以就可以分得很清亮。

张鹏：再问一个具象点的问题。作念内容需要严谨的体系，但你个东说念主作风又很粗疏。你们团队到底若何运作？从选题、背调到提纲，这套经过具体是若何配合的？

罗永浩：你说团队对我的处治吗？

张鹏：对，能处治你吗？

罗永浩：不好管。

我们的运作经过是这样的：

第一步是「选东说念主」。不管是叫选题会照旧选东说念主会，我会参与扣问，定下想请谁。团队先去掂量，如果他们掂量不到，我再动用我的酬酢关系去尝试掂量。

第二步是「深挖」。团队里有专东说念主负责把嘉宾的生平通盘这个词研究一遍，阅读汉典量可能在十几万到几十万字。如果是电影东说念主，我们得安排东说念主看他的电影，我也得看；如果是作者，就要看书。作念完这些作业，团队出初版采访提纲。我把他们整理好的几万字中枢信息消化一遍后，再拿着提纲作念增删。

到了录制现场，自然我手里有一份 60 个问题傍边的提纲，但那主要起领导作用。聊嗨了时常会脱轨，这很普通。但如果跑太远了，团队和会过提词器告诫我，让我收追想少许。

对我个东说念主而言，一周大纲目在这个事上插手 10 到 12 个小时。我们内容团队目下有十来个东说念主，每个东说念主齐有具体的负责对象。这种模式下产能很容易扩展，稍许加点东说念主手就能隐敝上百个嘉宾。

至于说「处治」，通盘这个词运作我基本遵从引导。如果现场聊到具体不雅点有分辨，我也就不管不顾先「愣讲」了。但讲完之后，后期编订权在他们手里，他们有权剪掉。

是以其实对我的拘谨是那种——过程不祸患、肃除我说了不算，是以就还行。

这比直播好。直播的时候规矩我就很难，我也很祸患。但是他们录制的时候不规矩我，过后编订的时候规矩我就可以了。这样心和睦平，也很少吵架。

03

靠「天分」照旧靠「用功」？

张鹏：你一出手就界说了视频播客的标杆，这到底是靠天禀，照旧靠用功？是「来了就聊」，照旧针对每个东说念主齐下了笨功夫？

罗永浩：你说采访这件事？

张鹏：你我方有莫得说「这个东说念主来还挺伏击的，我要多花点时刻」，有过吗？照旧说通盘东说念主在我这齐一样，来了就聊？

罗永浩：来了就聊，但是我要作念不少准备的。

领先我举个例子，我们目下请的作者，他的书我本来就看过，我年青的时候涉猎很广。是以他来之前我依然看过大部分了。比如说刘震云安分到我们那里去录，我只需要看他一册新书就行了，因为前面的书好多我齐看过。这便是有学问的东说念主作念播客的克己，不消什么齐现去看。

再比如说来个电影导演，他本年来，夙昔的作品我可能依然看过了，只需要看最新一部，这样的话劳动量不是很大。这部分不行叫天分，只可叫蕴蓄。

除掉这个除外，其实我录播客没太用到我的天分，反倒是要克制我的天分。因为我一直很能说，也能顽抗，还能吵架，这些在播客里齐用不上。你请来的嘉宾，若何能跟他顽抗呢？

张鹏：当作片齐很和谐。是以你真的没跟嘉宾顽抗或者吵过架？

罗永浩：险些莫得。有的时候我们也会超出原本编订所期望的，便是一个问题扳缠不清，聊了 20 分钟，然后过后就剪掉。这种也有，但笃定不是那种顽抗型的。因为不是吵架，他又不是我的敌东说念主，他来了是我们的嘉宾，不会走到那步。

是以我是以为，这个对我而言，莫得用到什么天分，反倒是不行用。有的嘉宾说的我不太应允，我心里也不较劲。是以就造成要克制。

张鹏：你以前反馈很快，致使有点「抨击性」。但作念播客需要挖掘嘉宾，这需要克制。心里会有一种顽抗存在吗？

罗永浩：内心不顽抗，只是有时候有一些是肌肉系念。比如我们俩聊，他说了一个我不太认同的，我肌肉系念就会——大脑齐没启动，小脑可能就顽抗上了——会有意志地去「掰」这些。

张鹏：小脑顽抗，便是脸部肌肉依然启动挂相了的风趣吗？

罗永浩：如果有不好的场地可以剪掉，自然其时我颜料嗅觉很差，但过后可以剪掉。

张鹏：我看你的播客，颜料老是一脸千里静，反馈也不大。这是你在刻意规矩内心行动吗？

罗永浩：也莫得。有时候规矩不好，他们也会「偷镜头」，从别的场地切一个千里稳的镜头过来，显得全程齐千里稳。总有办法，只消不是直播齐克己理。

张鹏：那你异日有莫得可能转念作风？

罗永浩：我补充说一下你刚才说的问题。头两期播出去以后，有东说念主骂我说：「你不是请嘉宾来的吗？你那么多话干什么？」我就少说点，其后就说得越来越少了，对我来讲反而更简易了。我说那么多干啥？不如我少说点，让嘉宾多说少许，成果挺好的。我发现我作念这个播客，中枢不是我要作念什么，而是我不要作念什么。这个对我来说还挺简易的。

张鹏：这可能是你第一次发现，「不作念」反而比「作念」更灵验。

罗永浩：也有可能是刚启动录制，我我方亦然新东说念主，我不光姿态上要谦善，内心也要发自灵魂深处谦善一些。我确信我能把它作念得非凡好，非凡有信心，可能需要六个月傍边。

凭据以往的教养，六个月以后如果我把播客作念到了最佳，我以为到时候也不一定这样谦善。民众有一个误解，以为叫「对话谁谁谁」，我们俩各说 50% 亦然 OK 的。但我目下嗅觉嘉宾来了以后，齐有尽头丰富的干货，我如实也不消说太多，挺好的。

张鹏：本年聊了十几个嘉宾，趁他们不在，我们聊一下：谁跟你想象的反差最大？

罗永浩：印象最深、跟之前印象完全不一样的，第别称最典型的是魔术师刘谦安分。

我是个轻度魔术爱好者，以前对刘谦的了解仅限于春晚：一年见一次，然后第二天看着宇宙东说念主民「蛐蛐」（嘲谑/辩论）他。在那之前的印象里，我以为他便是一个擅长扮演的优秀魔术师，仅此良友。

此次请他来，是因为 Tim（罗永浩播客的上一位嘉宾）的保举。我们要搞这种嘉宾之间的「东说念主传东说念主」景观，他保举了刘谦，我也可爱看魔术，就请来了。

肃除聊的过程让我尽头震悚。春晚所展现出来的刘谦，真的只是他真实实力的冰山一角。为了配合节日气忿和「合家欢」的需求，他在春晚上其实是收着演的，能作念的有限。但他对魔术真实的领路、追求以及在国际上获得的设立，远比我们看到的要深得多。

那几个小时的疏浚，对我这种轻度爱好者来说，简直是洞开了一个全新的六合。那次录制亦然「最狠」的一次——我们劳动室的职工居然听得忘了干活。这是唯逐个次，现场劳动主说念主员完全千里浸进去了，进入了「心流」气象，该干的活儿齐忘了，就在那儿听傻了。

这种现场冲击力太大了。你以为他是那样，解闲隙现他还有荫藏的一面，而这一面比那一面强上十倍、二十倍。节目播出后，不雅众的反馈跟我一模一样：原本知说念刘谦牛，但不知说念这样牛，他对魔术的领路依然到了玄学的高度，完全不是我们一般领路的阿谁层面。

张鹏：那科技圈的呢？

罗永浩：对。科技首领们来得基本上还好，我之前了解比拟多，莫得非凡大的认识相差。

我趁机说一下我们采访东说念主物在劳动上的伦理。我对我们采访的嘉宾惟有「善意」和「中性」，莫得坏心。

如果有坏心，我就不采访他。如果我要骂一个企业家，或者揭露他的黑料，我应该我方去作念调研、写著作，而不是把他骗来采访，录完之后剪出黑材料。那种作念法，在任业伦理上是缺德的。

我们坚握这个原则不绝作念下去，我信托要不了半年、一年，我们会成为中国任何行业的精英在对公众有抒发需求时的首选，我有这个信心。

目下的互联网媒体，为了流量 KPI，时常作念「标题党」，致使在采访中设套激愤嘉宾，只为了要把嘉宾失色的那几句话拿去作念新闻。这导致企业家对媒体又爱又恨，跟防贼一样。

我们征战第一天就定下章程：有坏心，不采访；采访，就没坏心。 我投诚坚握这个原则半年一年，中国任何行业的精英东说念主士想对外抒发时，会首选我们。

张鹏：那下一个放出的对话嘉宾是谁？能 提前剧透一下吗？

罗永浩：今天是周日，未来周一会预报，周二上正片。这期是 MiniMax 的首创东说念主闫俊杰。他是中国 AI「六小龙」里发扬最佳的之一。目下好多东说念主夸口说我方早就布局 AI，但闫俊杰是真的。他在 ChatGPT 爆发前一年就从商汤离职作念大模子了，这是真有远见。我跟他聊了五个小时，尽头精彩。

张鹏：本年有莫得非凡想聊，但没聊成的？

罗永浩：莫得请到的嘉宾，笃定有。但是这个事我以为这个场所讲不对适。因为我说我想请谁好几次没请到，在这里说出来便是施加压力，东说念主家可能有合理的根由不想采纳采访，这个没法说。

张鹏：罗安分比拟厚说念，这话题咱就不伸开了。

罗永浩：我厚说念的一面不雅察到的东说念主未几，你是其中一个，你是真知说念的。

张鹏：还有一个印象：民众本以为你会只聊科技圈，解闲隙现你的「光谱」尽头广。这是你一启动就想象好的吗？

罗永浩：对，一启动便是这样想象的。

作念播客常见有两个作念法：如果聊得很专科、很深切，它就会成为一个小众播客，或者成为特定群体的播客；如果聊的话题比拟泛化，就会成为人人看的东西。

我们作念小众的交易价值也很高——如果我们采访的全是企业家，聊的全是科技，它的交易价值可能会更高，这是有一定的可能性的。但为什么莫得按照专科道路去作念？如果我们请的齐是科技界，又聊得很专科，就跟张鹏这儿撞车了。

极客公园夙昔十几年在中国依然证明注解了在这个领域里的专科性和影响力，我们不敢贸然跟你作念顽抗型的事情。不是因为一又友关系（笑）。

我照旧但愿非科技圈的东说念主也能关注科技关联的事。好多东说念主误以为 AI 跟他不紧要，这些东说念主将来可能会后悔。我但愿请五行八作的专科东说念主士给人人讲一些更泛化的东西，让他们能听懂。一启动是这样定位的。

张鹏：这如实很有价值。科技圈其实非凡需要像你这样的变装，充任阿谁「接口」，把硬核的科技价值真实翻译给人人听，带民众「出圈」。

罗永浩：我们聊偏人人化的题材，克己亦然无庸赘述的。过后渴望汽车团队和小鹏汽车团队跟我们说，那期播出去之后，他们汽车销量增多了。

很伏击的少许是，我们没在那儿聊自动驾驶到底有几个级别、用什么时候旅途收场它，这是人人不想看的。民众想了解李想和小鹏是若何的东说念主。「那么多造车新势力买谁？那就买它吧。」这是泛化题材给我们和被采访嘉宾共同的克己。另外一个汽车品牌，他们不知说念雇主是谁，先不斟酌了。我亦然在点车企的雇主，你们再不来就危急了。

张鹏：不是刚说不要给东说念主家压力吗？

罗永浩：这是开打趣的。比如说李斌安分就没来。我们不是想给李斌安分施加压力，之是以聊这个，是因为渴望和小鹏来了，不雅众就在问李斌安分什么时候来。我们也问了，他们刚好跟他们行动和宣传的时刻点节律不匹配，是以暂时没来，我信托背面会来的。

04

如何看新一代创业者？

张鹏：我预防到你的嘉宾名单里 Tim 第一个跟你有昭着「代差」的年青东说念主。

罗永浩：这个有点麻烦。我们目下请的嘉宾惟有一位是比我岁数大的，播了 12 期可能惟有一个比我岁数大。为什么？因为我老了。我想找一个比我老的依然很难了。从这个角度讲，我们请的齐是年青的，只不外 Tim 和何同学是最年青的。

张鹏：你以为这一届年青东说念主若何样？跟他们聊完，有莫得颠覆你以往的认识？

罗永浩：目下五行八作优秀的年青东说念主百花齐放，我是又欢乐又不悦。欢乐的是，我笃定但愿看到五行八作冒出更多优秀年青东说念主，标明我们异日更值得期待；不悦的是，他们领先很优秀，同期他们成长的条目也如实好。

张鹏：可贵是吧？

罗永浩：不悦。我小时候什么齐莫得，他们小时候父母就给他们买数码居品。我 1972 年出身，赶上了营养不良，更别谈什么数码居品了。是以有时候会欢乐，有时候也会可贵他们成长的环境。

张鹏：更好的成长环境，给这代年青东说念主带来了什么本体上的不同？

罗永浩：我举个例子。我在北京分解不少搞音乐的一又友，他们曾感叹过一个艳羡：到了国外，时常看到十六七岁的孩子在路边放个饭盆就在那儿献艺。而我们这边搞了十几二十年的「乐队老炮」，听一会儿就会很抱怨。因为他们发现，这些十五六岁的中学生，玩出来的水平跟我方不相高下。

原因在哪儿？一半是才华，另一半是起跑线。他们跟我说，我们这代东说念主长大时，听的齐是「音乐性很差」的歌，直到二十多岁才真实听到好音乐，然后才启动搞摇滚，折腾到 30 岁才有点设立。而那些孩子之是以十五六岁就搞得这样好，是因为他们六七岁时听的就依然是世界一流的东西了。是以，早期斗争什么是至关伏击的。

目下国内 20 多岁的年青东说念主也一样，他们成长过程中什么齐不缺，物资、精神、文化资源应有尽有。以前我们看到某个领域的世界最高设立，常描摹是「洞开了一扇新的大门」。但这词对今天的年青东说念主不适用——因为他们长大时，通盘的门本来便是开着的，他们可以大肆弃取。在这样的文化泥土里，营养是曲常充裕的。

比如在站酷上，我时常看到一些十五六岁的插画师，还没成年就能画出世界一流的作品。这在我们阿谁年代是不可想象的。我的同龄东说念主作念插画，早期的作品往往「土得没法看」。但在今天，十五六岁的孩子出手便是世界水平。这再次证明注解了，小时候能斗争到什么样的东西，往往决定了异日的高度。

张鹏：见解黑白凡伏击的金钱。而且这几年，这种「见解的敷裕」如实在年青东说念主身上清楚出来了。

罗永浩：我们年青的时候对 PC 翻新感艳羡，那也未便是看什么《中关村在线》之类的吗？阿谁时候如果有极客公园，我们若何会……你懂的。

张鹏：有了足够宽阔的「见解」，再追求深度的「认识」，异日才可能作念了不得的事。

罗永浩：还有一些，你看我们去找的那些设立很高的年青东说念主，他们长大时大部分是父母不若何管的，这是很伏击的。你能斗争到多样万般的好东西，菲律宾修车群何况父母握有比拟开明开放的立场，这才更故意于孩子成长为非凡了不得的东说念主，概率会成倍增多。

父母如果什么条目齐具备，但对孩子管得非凡严，这孩子很难有非凡好的设立。我们播出来是 12 期，实验采访和研究完成的有 17、18 期。开场的时候我齐会问他从小时候启动的事，基本齐是这样的。

「鸡娃」的中国父母可以适合给孩子松连结，可能松的那语气便是他将来的设立；而你目下逼他的那些，终末就不太渴望。

张鹏：这倒是一个很不测的视角。

罗永浩：采访的嘉宾里，有一些是在农村、在小县城长大，父母莫得什么学识，有时候单纯因为忙没盯过来，孩子就有设立了。还有一些是父母隐浑沌约以为不应该管这样多，看孩子显得很灵巧，就「我别管这样多了」。这些很伏击。如果强扭，按照父母的意愿，很难有设立。

张鹏：说到年青东说念主，我据说你不光是聊，前阵子还荒谬去深圳跑了一圈调研。据说此次「实地考试」给你的冲击很大？到底发生了什么？

罗永浩：因为团队共事们以为从第一天启动就交易化，收益也很可以，但愿挣更多钱，问我有什么办法。我们年终搞个动静大少许的——中间还找鹏总请示过，因为他每年搞两次极客公园大会——我说「我们也想搞个十字街头大会」。鹏总就给了一些建议。我们要精良实施，那就要作念好多作业。

我们想在本年年底 12 月 30 日在上海搞一场「十字街头年度科技创新分享大会」，在大会上给民众分享十几个软件和硬件的创新址品，齐是中国团队作念的。

一定要创新，「好」是不够的，又要创新又要好。按照这个原则去看硬件的时候，我们基本只可去深圳看。中国宇宙齐有作念硬件的，但集合大本营是深圳。刚才上来演讲的 Kickstarter 的 Henri 帮我们作念了好多的先容。

我们去深圳作念了两次考试，看了几次加工场，还有 XbotPark 机器东说念主基地，那是全世界惟一无二的硬件创业孵化器。看了几十家团队。印象很深，因为今天如果作念硬件创业的话，全世界最佳的地粗拙是深圳，莫得之一。

这些年民众预防到，好意思国科技创新领域里，软件照旧在红线（前沿/高位），但硬件没了；日本硬件创新牛的基本莫得，很冷漠，偶尔有一两个是富二代，时常作念的是「漂亮且无须」的东西。比如说世界着名的 Teenage Engineering 阿谁团队，作念了好多漂亮、艳羡但无须的东西——自然我也可爱，我不是骂他们，我是文艺后生出身，我也可爱漂亮且无须的东西。

但是真实在科技领域作念点实实在在的东西，莫得任何一个场地能跟深圳比。你到深圳一家一家企业去看的时候很受冲击。

张鹏：你去的齐是很早期的年青团队。

罗永浩：很难想象，在我阿谁年代，或者地球上深圳除外的任何一个场地，能有大学莫得毕业、十八九岁的孩子，依然和相通有渴望的东说念主凑到那儿，启动埋头饱读捣硬件，而且是智能硬件、软硬件诱骗的。照旧挺受冲击的，再一次为他们欢乐，为我方不悦。目下不行讲太多了，年底大会分享，有好多神奇的东西，你们到时候会惊喜的。

张鹏：往年你作念手机的时候，深圳也没少跑。对比目下，你以为最大的变化是什么？

罗永浩：我们其时去的时候，莫得这样多这样年青的团队作念「新奇特酷」的东西。那时候中国科技自然也很茁壮，也有好多公司作念新奇特酷、了不得的东西，但是年青东说念主——致使没毕业、十八九岁在大逐个边念书一边干这事——是见不到的。

张鹏：目下的年青东说念主起跑线更早了。这些更生代创业者，他们还分解你吗？

罗永浩：基本齐知说念我。锤子科技自然失败了，留住的「遗产」是让一些投资东说念主、生意东说念主瞧不上我——那些东说念主我也不在乎。

但是，那些真实懂居品的、中国的居品司理们不一样。哪怕其时我们在商场上被友商打得片瓦不存，但友商居品部门里好多东说念主依然是我的粉丝，因为他们懂居品。至于时候团队，基本没我粉丝；盈利变现部门的，那更看不上我。近况概况便是这样。

我去探听那些创业公司，如果 CEO 是居品出身而不是时候出身，上来就会非凡亲近。他时常会偷偷跟我说：「老罗，我当年买过五个锤子手机……」尤其是作念软硬件诱骗或者纯硬件的，只若是负责居品的东说念主，对我齐有一种自然的亲近感。他们会以为「终于见到你了」，自然你交易上败了，但我们非凡认同你的居品。这种情况尽头常见。

这事儿致使在硅谷也一样。其时新闻报说念说扎克伯格从 OpenAI 挖了 11 个 AI 大牛，其中 7 个是华东说念主。我去好意思国时，荒谬想见解一下这些华东说念主众人有多是非。

一又友帮我拉了群，我去见了其中身价最高的一位。碰头时，这位安分比我还豪放，拉着我说他是「铁杆锤友」。原本他去好意思国念书前，曾肯求来锤子科技作念实习生，肃除被我们 HR 两次「躁急远离」。没办法，他只好去好意思国读了个学位，其后进了 OpenAI，成了华东说念主 AI 圈最顶尖的那批东说念主。

张鹏：原本你对世界的 AI 发展也有孝敬。

罗永浩：有莫得可能是我们 HR 给他远离了，他才获得这样高的设立？我不知说念，我莫得谜底。归正我且归把我们 HR——亦然老一又友——就把他微信拉黑了。归正我挺感动的，就以为锤子科技自然失败了，它留住的遗产（Legacy）可能还能守护好多年。接下来这样多年我还什么齐没作念成，我就挺愧对他们的。

张鹏：你以为到底是哪少许真实打动了他们？让他们记到了今天，致使对他们产生了影响？

罗永浩：便是居品。

张鹏：是因为民众分享了一种对居品的审好意思？

罗永浩：我们在作念锤子科技的时候，其实懂居品的，尤其居品司理这样的团队，多数东说念主对我们居品认同度极高。这是一个很自然的肃除。

只是因为我辞世辞世变老了，我莫得意志到这个。你们将来也会知说念的，在座的齐会老的。老了以后，你在变老的过程里我方没反馈过来。比如你老了 20 岁，你错觉嗅觉好像只老了 10 岁。这个时候你辞世还没若何着，一忽儿这就「才高意广」了。这个嗅觉对我来讲感受很复杂的。

我目下到了好多科技圈去见那些年青创业者，如果是居品出身，对我就有格外特殊的情怀。那时候我意志到我被动「才高意广」了。

张鹏：问题来了，你没接洽退休，异日还要作念居品。那你岂不是要跟这群看着你成长起来的「后浪」径直竞争？

罗永浩：才高意广也能跟年青东说念主竞争。

有东说念主问我：「你以为他们从小就斗争那么好的东西，目下年级轻轻作念出这样优秀的来，你们有压力吗？」压力笃定是有的，这齐是好的、正面的压力。还有东说念主以为「你们依然老了，膂力元气心灵创造力齐下落了，还干得过他们吗？」这个很难讲。有些年青东说念主对「老登」有一些误解，有些是他们我方扬弃了。像我这种生命不断、折腾不啻的，我以为还能折腾十几年以上。

还有我趁机给民众栽植一些学问。好多东说念主以为一个领了终生设立奖的东说念主，他就不行再去打比赛了，这是很大的误解。我时常找这样的故事来引发我我方：亨利·方达（Henry Fonda）、保罗·纽曼（Paul Newman），这些好莱坞的明星齐是领了奥斯卡终生设立奖之后，又拿了影帝。你不屈行吗？

是以我是以为，我终生设立奖在居品界拿收场，接下来有莫得可能在居品领域里再拿个「影帝」呢？我们静瞻念其变。

张鹏：这如实是我们尽头期待的。

罗永浩：目下平均年龄能活到 80 多，跟着基因科学的蹧蹋，可能很快我们能活到 100 多。我目下异日缠绵齐是按「半个世纪」来缠绵的。

05

今天创业还有什么契机？

张鹏：你跟这届年青东说念主疏浚过程中，有给他们疏远什么样的建议？

罗永浩：这个我很小心。我们也年青过，「老登」过来品头题足多敌对。我目下跟他们疏浚居品，会加一堆前缀。

张鹏：若何加？

罗永浩：前缀能有个七层傍边的 Buff 吧。从开场先说「不知当讲不当讲」启动，然后是「我毕竟不是专门研究这个的，你们笃定比我了解得多」，然后「我的教养是凭我夙昔并不摒除空幻的教养得出的看法」，「我说一个你们参考一下，如果不对迎接你们指正」。

张鹏：六层了。

罗永浩：还有「我忖度你们团队可能也有东说念主提过了」。其实需要的话可以不停说下去。但一般到了这儿，他们就启动不闲隙：「罗安分你就说吧。」我说：「这然而你让我说的。」

这是终末一番，于是把劳动推给了对方，接下来很委婉地说这个可能是不对的。

张鹏：我以为你在给年青东说念主提建议的「交互体验」也作念得挺到位。

罗永浩：你到了什么阶段说什么话。到我们这个年龄段，不小心便是特敌对。

张鹏：我请示一下，岁数自然是这个岁数，但是若何能够「反老登味儿」，让年青东说念主更怡悦跟你交一又友，怡悦跟你疏浚？

罗永浩：主若是靠作事不得胜。你想想，如果锤子科技的时候我作念到身价几千亿，在中国成为明星企业家，排在前几位的，那目下我还有莫得这样大干劲？我也不敢说，东说念主性是很复杂的。

我目下还有这样好的干劲，跟前面莫得获得非凡大的成绩是有一定的关系的。如果否定这个，是不安分的。

我们尽量多地换位念念考，这个世界会变好好多。我们年青的时候也被「老登」凌暴过，你变了「老登」之后要不要凌暴年青东说念主？这是一个。雷同这种，你时时常脑子里绷根弦，就不会太丢东说念主、太走样。

张鹏：听起来你这一年好像对年青东说念主这事上有两层认识：一层是这届年青东说念主很行。

罗永浩：非凡行。科技创新领域太行了，不是一般的行。

06

罗永浩：没接洽「交棒」

张鹏：不外另一层是就算他们很行，作念居品这事情，罗安分你我方也没接洽接班。

罗永浩：对，没接洽接班。尽可能用我的影响力和能作念的事，帮他们成事，同期我我方的事也没放下。

张鹏：前几天你公布了阿谁跨年行动，之前只是发了笔墨预报，今天趁这个契机，迎面给大伙详备讲讲？外界好多东说念主猜，这是不是一个「年终大带货」？

罗永浩：不是。

张鹏：若何领路？

罗永浩：因为我们年底这样的会，概况会讲 5 到 8 个软件，5 到 8 个硬件，加起来十几、不到 20 个创新址品。这里面分大企业作念的、中小企业作念的，致使有创业公司、创业团队作念的。这里面既有熟谙的商品，也有刚打出来的工程机、不行量产的样机。

我们选的齐是必须创新，然后是我们主动选的。在同类目里，在我们势力所及范围内，搜刮收场看到的是最佳的，这种才收钱。

张鹏：是以前提齐得是你以为足够好、被劝服了的居品？

罗永浩：是，但也不全是。我们有一个选品的小组，是以有的时候我误以为某一个很好的时候，他们且归背着我扣问收场，把阿谁居品的通盘舛误齐拉了一个表。出来跟我聊的时候，我被劝服了也会被否掉。

张鹏：筛选门径若何定？

罗永浩：第一是好居品，第二是创新。或者反过来，第一是创新，因为有一些好居品要迭代两三代智力造成非凡好的居品。但如果目下很创新，我们以为这个值得被支握。

尤其李泽湘安分那里有千奇百怪的那些硬件创业的名堂，有一些孩子还莫得毕业，就在那里饱读捣出让你吓一跳的东西。你要不是心绪非凡不健康的中年东说念主的话，你看到阿谁真的会嗅觉非凡欢腾，非凡欢乐。

张鹏：有点像成为了加快器的嗅觉。

罗永浩：像我们去李泽湘磨真金不怕火的阿谁创新机器东说念主基地看的时候，其实孵化阶段东说念主家依然完成了，目下启动拿出一个工程样机推向社会。这个时候需要有一个懂商场、懂营销、会讲故事、能夸口，然后又有一些渴望主义的东说念主助推一下。是以我们就把我方定位成一个——我以为很快就能作念到——中国最佳的科技加快器、助推器。

张鹏：你是想在这个阶段增多了一个助推的力量，帮他们更好地被这个商场看见。

罗永浩：快速商品化，走进人人。

张鹏：这如实是行业的痛点。好多硬核团队作念出了好居品，但输在了「酒香也怕胡同深」，时候强、营销弱。你以为这种错位，在目下的硬科技创业里依然渊博吗？

罗永浩：这些也使得我们选品的时候，说真话，相称惊皇失措的。因为我们要确保我们帮着加快、助推的是这个阶段里面最佳的一个。

如果两家智商旗饱读相称，居品智商、时候研发实力齐是旗饱读相称的，那这个时候，可能谁更懂营销、谁更懂坐蓐制造那些——这齐是硬功夫。还有一些软功夫是商场营销、扩充、品牌故事，这一系列在当代企业里哪个齐躲不掉。躲不掉的时候，我们很怕我们在一个领域里把最佳的给忽略了，推了次好的。这个是我们最大的心绪背负。

我们要确保每次帮着加快、助推的，是阿谁领域里、阿谁时期里最佳的。

张鹏：但这里有个风险：跨界作念判断很难。面对那么多不同赛说念的硬科技，你若何确保你的选品团队「懂行」，不会把最佳的阿谁漏掉了？

罗永浩：我们也作念过 1200 多东说念主的科技公司，里面五行八作的众人所有具备了。是以今天我在作念这类事的话，原本好多的老共事，还有圈内分解的一又友，在跟他们莫得利益纠葛、冲突的情况下，还怡悦免费给我们当参谋人。

张鹏：也便是引入「外脑」作客不雅评审。

罗永浩：对，是以专科性的判断我是不缺东说念主的。比如在 AI 领域，我们里面团队可能时候评估智商没那么强。但我们不是把中国那些是非的 AI 创业公司齐挨个采访了一遍吗？因为我又充公东说念主家的钱，是以遭受难题时我就直说：「目下正在看一个名堂，里面有些硬核的时候我们判断不了，能不行帮着把把关？」他们笃定怡悦赞理。

说真话，作念这个播客的价值，比我想象的要大得多。不管是对社会价值、交易利益，照旧对我自身的成长，匡助齐是巨大的。照这个节律录个一年半载，酌定两年，我就能把中国五行八作的精英齐分解个遍。这对我的成长、作事，以及异日要作念的大事，带来的克己竟然长话短说说不完。

这是名堂启动时完全没猜度的不测得益。自然我出说念这样多年，想分解哪个领域的顶尖东说念主物，托一两个一又友也能掂量上。但我这东说念主社恐，你要让我荒谬托东说念主穿针引线、为了求援去分解一个东说念主，我会以为非凡按捺，心绪背负很重。但作念播客让这一切变得非凡自然、丝滑。

东说念主家大老远来了，跟我聊了 7 个小时，总不行连个微信齐不加吧？加上之后，以后遭受什么问题请示一下，发现东说念主家也尽头乐意赞理。是以这件事对我产生的恒久价值，可能大得超出了我最狂野的想象。

张鹏：说到这儿，好多东说念主包括我齐以为，你本年作念播客之后，通盘这个词东说念主的气象昭着变好了。

罗永浩：是挺好。因为我作念过直播电商卖货，我不以为阿谁劳动不好，但如实，我的脾气不恰当作念重叠性劳动，我要作念创造性劳动。是以直播带货是莫得办法作念创造性劳动的，它便是重叠。然而目下我采访这些五行八作的精英，这个过程中，我没以为我在作念重叠劳动，因为络续地从他们身上学到好多东西。

而且你们看到的齐是打了扣头的。我们还会应他们公关团队要求删了 10%、20%，那些我还我方享受了。

删掉的不一定是圭臬大的，删掉好多是干货。被他们的公关团队要求删掉，便是因为在相聚传播的时候，有一些话一出去就会被曲解，然后转成别的。

是以凭据他们多年的公关教养，就要把那些删掉。但那些其实也挺宝贵的。是因为目下这个自媒体民俗不好，动不动就带偏节律，是以他们很小心，就把那些删了。便是因为系念传播渠说念里被歪曲，是以就拿掉了。但那些就成了我我方的福利。

是以我录这个节目不以为奢靡，我以为我收受了多数的营养，可以一直作念下去。是以我目下精神头好，跟这个也关掂量。

张鹏：这种创造性的快乐如实养东说念主。你看你夙昔这样多年作念事，我方作念科技公司的时候，你要带着一群东说念主像船主一样，给他们说明说「这个便是标的，照这个来」。

罗永浩：包括没信心的时候。

张鹏：没信心的时候也得顶着？

罗永浩：要否则呢？

张鹏：亦然。那是不是可以领路为：跟这些嘉宾聊的时候，你从「驾驶员」造成了「乘客」，反而在收受能量？

罗永浩：我刚才忘说了，我们请嘉宾的第一原则便是——他不行在这个领域比我差，要否则我聊个什么呢？一定得聊比我强的。

张鹏：你这是蹭了趟「豪华免费课」。

罗永浩：对，每个东说念主齐来给我上豪华免费课，赚翻了。

张鹏：如今齐年过五十了。中国老话讲「五十知天命」，你有这种嗅觉吗？

罗永浩：莫得那么在乎。目下平均寿命 80 岁，是以说「五十知天命」其实有点扯。古东说念主说这话的时候，平均寿命才 30 多岁，还得算上饥馑、宣战。那时候大部分东说念主没到「天命」就死了。目下我们能活到 80 多岁，五十岁知什么天命？我猜你亦然按「半个世纪」来缠绵背面劳动的。

张鹏：我们聊聊异日。目下你脑子里最感艳羡、最让你抖擞的新接洽是什么？

罗永浩：笃定照旧作念居品。这一波我是又欢乐又感到有少许压力，因为这波 AI 翻新堪称是比工业翻新还大的契机。是以这波若是啥也没作念出来，如实不好找借口了——上一轮还有少许借口，这一轮完全没借口了。又欢乐、又抖擞、又垂危，这是很好的创业气象。

张鹏：有比拟具象的念念路了吗？

罗永浩：我们年底的大会，不光挑了五行八作优秀的，也包括我们我方作念的一个东西。

张鹏：还要带点「黑货」？

罗永浩：要带黑货。

张鹏：那这个东西若是作念得不比东说念主家好，就该拿不出手了。

罗永浩：那我就不上了。

张鹏：在这一波 AI 海浪里，年青东说念主会以为大厂林立、资源有限。作为罗永浩，你在这个时期的具体赛说念和战略是什么？

罗永浩：我们目下不敢作念巨头们盯着的事，要分阶段。

先作念一些他们不黑白凡看得上，但价值又足够赞助你往前走的；蕴蓄起来以后，到了某一个点你以为可以了，才会去作念那些更可能被巨头飞速掐死的东西。

目下如果创业公司作念出好的东西，跟巨头感艳羡的标的一致，大部分是被「抄死」——抄袭的「抄」——而不是被收购。这是一个客不雅事实，民众心里要稀有。

我们作念的时候齐很小心。如果这个东西出来就会被抄死，我们就会往后排。但你又不行作念太小的东西，那样作念不了界限。是以我们小心翼翼地从千奇百怪的创业可能里，挑出那些「中不溜」的，在你作念到一定影响、一订价值之前，巨头们是瞧不上的。其实还挺祸患的，但也只可这样作念。

包括手机。锤子科技倒闭 7 年了，客岁我们看还有百万以上的日活——便是还在用旧手机的那些一又友。一直在有东说念主问：「再说出来作念个手机吧，每年就发一款，卖个一两百万台问题不大。」但这只可让团队凑合守护生活，不会有大发展。一直有东说念主要投资，我也不敢再作念手机了，怕把别东说念主的钱赔光了。

但是，如果我们作念了一堆东西，获得了很大得胜，手里有大把我方的钱，也不摒除再行启动作念手机。但这里有一个问题：一朝作念对了，点子笃定会被大企业抄，肃除基本上亦然注定的。

是以我们也在想，能不行在作念这个的过程中，把「巨头」里的某一个给打单进来？如果成了，我是不是雇主其实没那么注重，我只但愿这个居品在一个正确的标的作念对了。

以 AI 手机为例，AI 翻新齐三年了，不管是苹果、三星，照旧华米 OV，在智高东说念主机上什么也没作念出来。反倒是「豆包」，背面可能是莫得背负也比拟敢干，作念了一个比拟斗胆的尝试，肃除目下通盘的 App 齐要封杀它。

是以，这个事情真的比深爱居品的一又友们想象的要复杂得多。不是说把居品作念好就行，要斟酌的事情非凡多。

张鹏：如果今无邪的要在手机上作念变革，你以为中枢创新点在那儿？

罗永浩：便是单纯把手机内通盘的东西和 AI 助理接起来这一件事，就可以产生翻新性的体验。

但这一件事很难。它的复杂性不在于时候或工程蕴蓄，这些齐是小事，异日 AI 写代码的智商越来越强，齐不是问题。最难的是旧世界的总揽者，它要批驳我方原有的利益，它又莫得智商创新，主要靠抄。在这种情况下，你若何作念一个东西，幸免被他们抄死？

说真话，要作念这样一个居品，80% 的元气心灵在防护和博弈，作念居品只用 20% 元气心灵就能比他们作念得好。但作念得好也可能被弄死，是以这是一个非凡复杂的系统性问题。

有可能「出海」是一个采纳。你看像 Nothing Phone，首创东说念主裴宇亦然我很可爱的年青一代企业家。Nothing 的软件比拟普通，但工业想象作念得尽头好。他在国内一直不作念，是因为国内手机领域的竞争是最不吉、最恶劣的。

是以他一直在作念国际，肃除在印度商场上获得了巨大的得胜。目下他发展得挺好，我也挺欢乐的。

算了，不提手机吧，很复杂。

张鹏：我能嗅觉到，你内心敌手机这个事还莫得完全放下。

罗永浩：我不是敌手机自己放不下，是我想作念「软硬件诱骗的操作系统级别」的东西。

自然我们看到千奇百怪的眼镜和多样 AI 小玩意络续出现，但我认为异日 10 年内照旧莫得什么东西能替代手机。如果是这样，就不得不再去斟酌手机。如果异日 10 年手机能被眼镜替换掉，那我这会儿完全不崇尚手机，只崇尚眼镜了。

目下看起来，眼镜供应链的熟谙还要 10 年以上，是以一时半会儿没戏，作念不了那么大，替代手机是不可能的。是以还只可崇尚一下手机。

张鹏：你是但愿我方切身推动这场变革，照旧只消看到变革发生就很欢乐？

罗永浩：齐欢乐。乔布斯弃世以后，好像说不出几家创新的公司了，连乔布斯的公司也不创新了。

是以我但愿任何一家能把 AI 手机尽快作念出来造福东说念主类，我齐欢乐。致使如果是烧我我方的钱，我齐怡悦打版一个全世界最佳的 AI 手机，然后让他们抄我，我倒闭，我齐怡悦。这是真话。

我也不知说念这个是不是可以讲？目下中国的手机巨头，至少有一家是很但愿我去作念高管合鼓吹说念主、帮他作念手机的，跟我谈了不啻一年。但是我以为阿谁雇主对居品的想法和我对居品的想法不一致。我去了之后归根结底要他说了算，那我就以为这个居品有可能作念不出来。基于这个斟酌，我就没去。

还有一家，阿谁雇主没但愿我去，但我我方想去。

张鹏：反过来的「错过」？

罗永浩：对，我不注重给他打工，只消把这个手机作念成。但是他对我比拟踟蹰。东说念主生便是这样。

张鹏：终末一个问题：当年你来极客公园，说如果有契机和早几年的我方留了一句话，就留住「孩子别怕」。今天面对这群「非凡行」的年青东说念主，你有什么想对他们说的？

罗永浩：一样，不要怕，没什么可怕的。

我以为他们尤其不消怕，他们长大的条目比我们那时候不知说念好了几许倍。目下中国科技企业齐在批量出海作念全球化商场。在个别领域里，你在中国真的很难——你只消作念对了一些，就会被巨头掐死。但是杀出去，去全球商场，还有大把的契机，不消怕。

其实我这样讲也有点充足，他们本来就不怕，我非凡可爱这少许。我的同龄东说念主年青的时候，勇敢少许的亦然「一边怕一边勇敢」，目下的年青东说念主连怕的意志齐莫得，我非凡欢乐。

至少在创业者当中是渊博的。这也证实了我年青时候的想法是对的。我年青时候以为我们不应该这样畏退让缩，那时候我们同龄东说念主大部分照旧被现实压力压得比拟退让。目下年青东说念主这样，我非凡欢乐。我想象的那一天正在到来。

张鹏：好！以前是星星之火，目下终于燎原了。祝你不绝探索感艳羡的异日。

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