专题：极客公园创新大会2026导航体

「年青东说念主，不要怕，没什么可怕的。」

整理｜连冉

编订｜靖宇

开始｜极客公园

2025 年年底，罗永浩又来到了极客公园的舞台。

罗永浩在极客公园 IF 2026 的舞台上十分坦诚。面对极客公园首创东说念主&总裁张鹏，罗永浩说在新容颜「罗永浩的十字街头」找到了新的自洽：克制我方的天分。

罗永浩发现作念播客的中枢不是「我要作念什么」，而是「我不要作念什么」——不再追求是非上的压制，而是把舞台留给那些中国最了不得的精英。

自然坚抓不采纳费钱上播客，但他却用这种模式，完成了另一种维度的「三军覆灭」。

面对这群「连怕的坚韧王人莫得」的年青创业者，罗永浩的神志复杂，「既为他们欢笑，又为我方不满」。

欢笑的是今天通盘的门对年青东说念主王人是开着的，他们很早就战斗到了最佳的东西；不满的是我方年青时候物资和文化没那么充裕。但令他喜跃的是，锤子科技自然失败了，但它留住的「遗产」依然津润着新一代的居品司理——这偶然是他被动「德才兼备」的原因。

但他显著并没筹划就此接班。「主如果靠职业不得胜」，这句自嘲背后是他依然郁勃的斗志。

面对比工业创新还重大的 AI 波澜，他直言，「这轮如果作念不出来，就没借口了」。将来十年，手机依然不会被取代，而罗永浩也依然没准备退场。

罗永浩说我方还能「再折腾十几年」，因为他设想中的那一天，阿谁时刻变革造福东说念主类的期间，正在到来。

以下为罗永浩与张鹏在极客公园 IF 2026 创新大会上的对话实录，由极客公园整理：

01

作念播客的「起心动念」

张鹏：六月份，我们在 Founder Park 举止上还聊过播客的事情，没过多久《罗永浩的十字街头》就上线了。群众看得很过瘾，但我合计你一直没契机精良讲讲：作念这个节目的「起心动念」到底是什么？

罗永浩：这个起心动念也不是什么体面的原因。

旧年，我们搞了一个软硬件联合的 AI 智能硬件决策。如果能按期请托，那澈底是旧年最牛的居品。但工程上出了无意——以前作念手机时老是硬件出问题，旧年也不知说念为什么，反倒是软件出了问题，硬件没问题。这就很悔怨，作念出来的一堆机器只可放在仓库里「吃灰」。

因为研发出了祸害性事故，容颜要推倒重来，资金一下子就垂死了。这时候我面对两个采纳：

第一是再出去融资。 但这个节律不对——给在座的创业者提个醒，出了问题再去融资，解释老本极高。其实半途有好多契机，不少东说念主主动找上门，我们王人没要。其时合计钱够花，而且想等居品出来「一鸣惊东说念主」后再谈，那样就不差钱了。但当今资金不够了，硬着头皮去融资会相等牵连元气心灵，尤其在企业不顺的时候，可能要占掉 CEO 50% 以上的时辰。

第二个是连续搞研发，但想办法挣点钱「补贴家用」。

张鹏：能不可这样归并，硬件居品遭受了勤快，你就把我方当成居品拿出来赢利了？

罗永浩：对，而且这块有一些传统上风，是以不消太沉重就能挣钱。

张鹏：国内播客圈里似乎还很少有东说念主能赚到大钱，你其时凭什么合计作念这个能成？

罗永浩：也可能是因为我这样的选手没进场，我不知说念原因。归正我们第一天就赚到钱了。

张鹏：那这节目有专门的定位吗？

罗永浩：莫得。我只是在合适的时候，用合适的模式抒发合适的内容。当年公司倒闭的时候，我也没夸口，而是很诚实地出来复盘，承认我们犯了哪些初级失实。分寸感我如故有的，那种步地细目不可夸口。

借这个契机，我再跟中国的播客同业建议一句：你们一定要作念视频播客。我见过好多同业有一种「原教旨主义」的执念，认为唯有纯音频才是正统的播客。这种乖癖的过头到底从哪儿来的？我完全归并不了。

有两个事实群众要看知晓：

第一，好意思国最头部的那些播客，十足是音频视频同步上线，而且视频的数据平庸比音频好得多。

第二，好意思国音频播客比例高，是因为他们通勤主要靠开车，被动只可听；而中国大部分东说念主通勤是坐地铁、公交，这是有条款看视频的。是以不要把「只可听音频」当成播客的铁律，那是特定场景下的和解，不是这个居品的骨子。

是以我真心建议同业们放下这种过头。既然作念了，就同期把视频拍了，全平台分发，让用户我方选是看如故听。我们第一天便是这样干的，11 个平台全上。落幕也解释了我的判断：我们的视频播放量占了 80% 到 90%，纯音频的比例很低。这也印证了刚才说的，国内的通勤环境决定了视频播客才是主流。

张鹏：从落幕看，坚抓作念视频播客，本年的成绩合适你的预期吗？

罗永浩：对，合适预期。效率很好了，因为每期播放平均有 1000 万附近，高的有 3000 万。我想教导一下鹏总，这如故用业余时辰作念的成绩。因为我们当今一周 7 天里，我有 5 天在忙「细红线」的事，有一天是休息或束缚息，还有一天是在作念播客，好像是这样。

是以如果我们后头这块的效益卓越好，以至于处罚层认为往那里投更多的元气心灵——如果发生这种事情的话——那就会改成一周两次，那就一年 100 期；改成 3 次就 150 期。好像是这样，当今还不一定。

张鹏：只是用了「七分之一个老罗」，就达成了今天的效率。

罗永浩：六分之一吧，七分之一有点吹嘘了，因为也会休息一天。

张鹏：节目又这样火，外界不免有传闻：上老罗的播客得花大价格。这是真的吗？

罗永浩：这是赤裸裸的诬蔑和「泼脏水」，这个是讹传。我们这个播客不是费钱能上的。如果费钱能上的话，我们 8 月份启动搞，当今三个多月，应该可以议论要上市了。因为企业家高兴费钱上我们播客的卓越多，但我们从来不采纳费钱上播客。因为我自然不是媒体东说念主出身，但我还有一些新闻联想。

是以我们这个播客不可费钱上。照实我们有好多生意和解，收益也可以。但跟企业战斗时发现，对方最高兴掏钱买的，其实便是「上播客」这个限额。

如果不坚抓原则，比如 10 期里掺 1-2 期付费的，那一年的利润照实能厚不少。说真话，我亦然东说念主，我也动过心。但我知晓，一朝开了这个口子，团队的价值不雅就会「往脏了去」，这军队就没法带了。

是以这条线我们守得很死。但这中间容易产生扭曲：有些企业照实既上了播客，又费钱请我拍了告白。这不免给外界一种示意：是不是「上播客免费」只是个幌子，拍告白才是变相的门票钱？

是以有一些「不信邪」的企业家来了，他们坚抓不作念任何生意投放，就纯上播客，其实亦然在试探我。但事实解释，只须东说念主合适，哪怕我们的商务团队去谈和解被拒了，节目该上如故照样上。

这是完全颓落的两套体系。毫不存在「必须给商务才能上播客」这种系结交游。这事儿从来没发生过。

张鹏：既不是费钱就能上，也不是拿免费上作为接下来生意和解的前续。

罗永浩：这完全不会。

02

《十字街头》选东说念主的逻辑是什么？

张鹏：选东说念主的逻辑是什么？既然不是「有钱就能来」。

罗永浩：我们国度走到今天，百行万企王人有相等了不得的精英。我们就想把中国的精英东说念主士「三军覆灭」吧。在我们这边，尤其是如果每年能作念到 100 期的话——其实中国值得上一个 5 小时深度访谈播客的东说念主，也不会逾越 100 个——是以我们就想把这些东说念主王人聊一遍。好多东说念主即使我不录这个节目，我也想听听他跟别东说念主是奈何聊的。

是以选东说念主的法度便是百行万企最优秀的阿谁群体。我们想听听他们，如果莫得传统电视期间 60 分钟或者 90 分钟的落幕，给他们充足的时辰，比如 5 到 8 小时，他能给我们输出什么东西。是以基本上是按这个原则领导办事。

张鹏：今天算是揭秘了。我刚才看了有两张图，这是跟你生意化关连的梗图吧？

罗永浩：是这样的，我们作念这个播客以后，第一天就有好多企业过来，但愿在我们那里有植入。我们在谈的时候——你看那里有瑞幸咖啡，还有歪马送酒，还有酷态科充电宝和文具。我坐的阿谁椅子被埋在里面了，叫舒服东说念主体工学椅。

这些东西摆到这里以后，有一些我们的不雅众就启动闹，说你摆了这些有影响。我就气他们，我说：「你是不是免费听的？免费听就别那么多话了。」我说我当今为什么只摆了这五个？是因为莫得招到更多，如果能招到更多，我们不吝作念成堆满商品的式样。因为重心是你听我在讲什么，和我们的嘉宾在讲什么。

这个现场招商，是能让节目免费策动下去的中枢原因。自然我们不建议作念成这样，这个图也有点夸张了——践诺上现场就摆了五个，到来岁年中应该能摆到 10 个以上。是以这个收益亦然可以的，而且完全不影响内容。你想，如果我拿了钱请嘉宾来，那这个内容他们一定要干与对不对？那你们就得不到保证品性和一干二净的内容了。

加了招商以后，内容可以有保险，但是这些企业还莫得一个雇主当今过来上节目，是以就可以分得很知晓。

张鹏：再问一个具象点的问题。作念内容需要严谨的体系，但你个东说念主作风又很随心。你们团队到底奈何运作？从选题、背调到提纲，这套过程具体是奈何配合的？

罗永浩：你说团队对我的处罚吗？

张鹏：对，能处罚你吗？

罗永浩：不好管。

我们的运作过程是这样的：

第一步是「选东说念主」。不管是叫选题会如故选东说念主会，我会参与征询，定下想请谁。团队先去辩论，如果他们辩论不到，我再动用我的外交关系去尝试辩论。

第二步是「深挖」。团队里有专东说念主负责把嘉宾的生平通盘这个词研究一遍，阅读贵寓量可能在十几万到几十万字。如果是电影东说念主，我们得安排东说念主看他的电影，我也得看；如果是作者，就要看书。作念完这些作业，团队出初版采访提纲。我把他们整理好的几万字中枢信息消化一遍后，再拿着提纲作念增删。

到了录制现场，自然我手里有一份 60 个问题附近的提纲，但那主要起教导作用。聊嗨了经常会脱轨，这很平常。但如果跑太远了，团队融会过提词器警告我，让我收追忆小数。

对我个东说念主而言，一周大摘录在这个事上参预 10 到 12 个小时。我们内容团队当今有十来个东说念主，每个东说念主王人有具体的负责对象。这种模式下产能很容易延迟，略微加点东说念主手就能覆盖上百个嘉宾。

至于说「处罚」，通盘这个词运作我基本着力指引。如果现场聊到具体不雅点有别离，我也就不管不顾先「愣讲」了。但讲完之后，后期裁剪权在他们手里，他们有权剪掉。

是以其实对我的敛迹是那种——过程不可怜、落幕我说了不算，是以就还行。

这比直播好。直播的时候限度我就很难，我也很凄惨。但是他们录制的时候不限度我，过后裁剪的时候限度我就可以了。这样心暄和平，也很少吵架。

03

靠「天分」如故靠「接力」？

张鹏：你一出手就界说了视频播客的标杆，这到底是靠资质，如故靠接力？是「来了就聊」，如故针对每个东说念主王人下了笨功夫？

罗永浩：你说采访这件事？

张鹏：你我方有莫得说「这个东说念主来还挺遑急的，我要多花点时辰」，有过吗？如故说通盘东说念主在我这王人一样，来了就聊？

罗永浩：来了就聊，但是我要作念不少准备的。

最初我举个例子，我们当今请的作者，他的书我本来就看过，我年青的时候涉猎很广。是以他来之前我仍是看过大部分了。比如说刘震云安分到我们那里去录，我只需要看他一册新书就行了，因为前面的书好多我王人看过。这便是有学问的东说念主作念播客的平正，不消什么王人现去看。

再比如说来个电影导演，他本年来，往日的作品我可能仍是看过了，只需要看最新一部，这样的话办事量不是很大。这部分不可叫天分，只可叫累积。

除掉这个除外，其实我录播客没太用到我的天分，反倒是要克制我的天分。因为我一直很能说，也能对抗，还能吵架，这些在播客里王人用不上。你请来的嘉宾，奈何能跟他对抗呢？

张鹏：手脚片王人很和谐。是以你真的没跟嘉宾对抗或者吵过架？

罗永浩：简直莫得。有的时候我们也会超出正本编订所渴望的，便是一个问题扳缠不清，聊了 20 分钟，然后过后就剪掉。这种也有，但细目不是那种对抗型的。因为不是吵架，他又不是我的敌东说念主，他来了是我们的嘉宾，不会走到那步。

是以我是合计，这个对我而言，莫得用到什么天分，反倒是不可用。有的嘉宾说的我不太同意，我心里也不较劲。是以就形成要克制。

张鹏：你以前响应很快，甚而有点「障碍性」。但作念播客需要挖掘嘉宾，这需要克制。心里会有一种对抗存在吗？

罗永浩：内心不对抗，只是有时候有一些是肌肉记挂。比如我们俩聊，他说了一个我不太认同的，我肌肉记挂就会——大脑王人没启动，小脑可能就对抗上了——会有坚韧地去「掰」这些。

张鹏：小脑对抗，便是脸部肌肉仍是启动挂相了的风趣吗？

罗永浩：如果有不好的场所可以剪掉，自然其时我颜料嗅觉很差，但过后可以剪掉。

张鹏：我看你的播客，颜料老是一脸千里静，响应也不大。这是你在刻意限度内心举止吗？

罗永浩：也莫得。有时候限度不好，他们也会「偷镜头」，从别的场所切一个千里稳的镜头过来，显得全程王人千里稳。总有办法，只须不是直播王人平正理。

张鹏：那你将来有莫得可能调度作风？

罗永浩：我补充说一下你刚才说的问题。头两期播出去以后，有东说念主骂我说：「你不是请嘉宾来的吗？你那么多话干什么？」我就少说点，自后就说得越来越少了，对我来讲反而更放肆了。我说那么多干啥？不如我少说点，让嘉宾多说小数，效率挺好的。我发现我作念这个播客，中枢不是我要作念什么，而是我不要作念什么。这个对我来说还挺放肆的。

张鹏：这可能是你第一次发现，「不作念」反而比「作念」更灵验。

罗永浩：也有可能是刚启动录制，我我方亦然新东说念主，我不光姿态上要谦善，内心也要发自灵魂深处谦善一些。我确信我能把它作念得卓越好，卓越有信心，可能需要六个月附近。

凭证以往的素养，六个月以后如果我把播客作念到了最佳，我合计到时候也不一定这样谦善。群众有一个误解，合计叫「对话谁谁谁」，我们俩各说 50% 亦然 OK 的。但我当今嗅觉嘉宾来了以后，王人有相等丰富的干货，我照实也不消说太多，挺好的。

张鹏：本年聊了十几个嘉宾，趁他们不在，我们聊一下：谁跟你设想的反差最大？

罗永浩：印象最深、跟之前印象完全不一样的，第又名最典型的是魔术师刘谦安分。

我是个轻度魔术爱好者，以前对刘谦的了解仅限于春晚：一年见一次，然后第二天看着寰宇东说念主民「蛐蛐」（嘲谑/议论）他。在那之前的印象里，我合计他便是一个擅长扮演的优秀魔术师，仅此云尔。

此次请他来，是因为 Tim（罗永浩播客的上一位嘉宾）的推选。我们要搞这种嘉宾之间的「东说念主传东说念主」表象，他推选了刘谦，我也可爱看魔术，就请来了。

落幕聊的过程让我相等恐慌。春晚所展现出来的刘谦，真的只是他真真实力的冰山一角。为了配合节日气愤和「合家欢」的需求，他在春晚上其实是收着演的，能作念的有限。但他对魔术真确的归并、追求以及在国际上得到的设立，远比我们看到的要深得多。

那几个小时的相易，对我这种轻度爱好者来说，简直是大开了一个全新的寰宇。那次录制亦然「最狠」的一次——我们办事室的职工果然听得忘了干活。这是唯逐个次，现场办当事人说念主员完全千里浸进去了，进入了「心流」景况，该干的活儿王人忘了，就在那儿听傻了。

这种现场冲击力太大了。你以为他是那样，落幕发现他还有遮盖的一面，而这一面比那一面强上十倍、二十倍。节目播出后，不雅众的响应跟我一模一样：正本知说念刘谦牛，但不知说念这样牛，他对魔术的归并仍是到了形而上学的高度，完全不是我们一般归并的阿谁层面。

张鹏：那科技圈的呢？

罗永浩：对。科技首领们来得基本上还好，我之前了解相比多，莫得卓越大的领悟收支。

我趁便说一下我们采访东说念主物在办事上的伦理。我对我们采访的嘉宾唯有「善意」和「中性」，莫得坏心。

如果有坏心，我就不采访他。如果我要骂一个企业家，或者揭露他的黑料，我应该我方去作念调研、写著作，而不是把他骗来采访，录完之后剪出黑材料。那种作念法，在任业伦理上是缺德的。

我们坚抓这个原则连续作念下去，我信托要不了半年、一年，我们会成为中国任何行业的精英在对公众有抒发需求时的首选，我有这个信心。

当今的互联网媒体，为了流量 KPI，经常作念「标题党」，甚而在采访中设套激愤嘉宾，只为了要把嘉宾失神的那几句话拿去作念新闻。这导致企业家对媒体又爱又恨，跟防贼一样。

我们建设第一天就定下礼貌：有坏心，不采访；采访，就没坏心。 我肯定坚抓这个原则半年一年，中国任何行业的精英东说念主士想对外抒发时，会首选我们。

张鹏：那下一个放出的对话嘉宾是谁？能 提前剧透一下吗？

罗永浩：今天是周日，未来周一会预报，周二上正片。这期是 MiniMax 的首创东说念主闫俊杰。他是中国 AI「六小龙」里表示最佳的之一。当今好多东说念主夸口说我方早就布局 AI，但闫俊杰是真的。他在 ChatGPT 爆发前一年就从商汤下野作念大模子了，这是真有远见。我跟他聊了五个小时，相等精彩。

张鹏：本年有莫得卓越想聊，但没聊成的？

罗永浩：莫得请到的嘉宾，细目有。但是这个事我合计这个步地讲别离适。因为我说我想请谁好几次没请到，在这里说出来便是施加压力，东说念主家可能有合理的事理不想采纳采访，这个没法说。

张鹏：罗安分相比厚说念，这话题咱就不伸开了。

罗永浩：我厚说念的一面不雅察到的东说念主未几，你是其中一个，你是真知说念的。

张鹏：还有一个印象：群众本以为你会只聊科技圈，落幕发现你的「光谱」相等广。这是你一启动就遐想好的吗？

罗永浩：对，一启动便是这样遐想的。

作念播客常见有两个作念法：如果聊得很专科、很深刻，它就会成为一个小众播客，或者成为特定群体的播客；如果聊的话题相比泛化，就会成为群众看的东西。

我们作念小众的生意价值也很高——如果我们采访的全是企业家，聊的全是科技，它的生意价值可能会更高，这是有一定的可能性的。但为什么莫得按照专科蹊径去作念？如果我们请的王人是科技界，又聊得很专科，就跟张鹏这儿撞车了。

极客公园往日十几年在中国仍是解释了在这个鸿沟里的专科性和影响力，我们不敢贸然跟你作念对抗型的事情。不是因为一又友关系（笑）。

我如故但愿非科技圈的东说念主也能关注科技关连的事。好多东说念主误以为 AI 跟他不紧要，这些东说念主将来可能会后悔。我但愿请百行万企的专科东说念主士给群众讲一些更泛化的东西，让他们能听懂。一启动是这样定位的。

张鹏：这照实很有价值。科技圈其实卓越需要像你这样的变装，充任阿谁「接口」，把硬核的科技价值真确翻译给群众听，带群众「出圈」。

罗永浩：我们聊偏群众化的题材，平正亦然了然于目的。过后联想汽车团队和小鹏汽车团队跟我们说，那期播出去之后，他们汽车销量加多了。

很遑急的小数是，我们没在那儿聊自动驾驶到底有几个级别、用什么时刻旅途终局它，这是群众不想看的。群众想了解李想和小鹏是怎么的东说念主。「那么多造车新势力买谁？那就买它吧。」这是泛化题材给我们和被采访嘉宾共同的平正。另外一个汽车品牌，他们不知说念雇主是谁，先不议论了。我亦然在点车企的雇主，你们再不来就危机了。

张鹏：不是刚说不要给东说念主家压力吗？

罗永浩：这是开打趣的。比如说李斌安分就没来。我们不是想给李斌安分施加压力，之是以聊这个，是因为联想和小鹏来了，不雅众就在问李斌安分什么时候来。我们也问了，他们刚好跟他们举止和宣传的时辰点节律不匹配，是以暂时没来，我信托后头会来的。

04

如何看新一代创业者？

张鹏：我留意到你的嘉宾名单里 Tim 第一个跟你有显著「代差」的年青东说念主。

罗永浩：这个有点悔怨。我们当今请的嘉宾唯有一位是比我岁数大的，播了 12 期可能唯有一个比我岁数大。为什么？因为我老了。我想找一个比我老的仍是很难了。从这个角度讲，我们请的王人是年青的，只不外 Tim 和何同学是最年青的。

张鹏：你合计这一届年青东说念主奈何样？跟他们聊完，有莫得颠覆你以往的领悟？

罗永浩：当今百行万企优秀的年青东说念主数见不鲜，我是又欢笑又不满。欢笑的是，我细目但愿看到百行万企冒出更多优秀年青东说念主，标明我们将来更值得期待；不满的是，他们最初很优秀，同期他们成长的条款也照实好。

张鹏：珍爱是吧？

罗永浩：不满。我小时候什么王人莫得，他们小时候父母就给他们买数码居品。我 1972 年降生，赶上了营养不良，更别谈什么数码居品了。是以有时候会欢笑，有时候也会珍爱他们成长的环境。

张鹏：更好的成长环境，给这代年青东说念主带来了什么骨子上的不同？

罗永浩：我举个例子。我在北京相识不少搞音乐的一又友，他们曾叹息过一个风趣：到了国外，经常看到十六七岁的孩子在路边放个饭盆就在那儿献技。而我们这边搞了十几二十年的「乐队老炮」，听霎时就会很改悔。因为他们发现，这些十五六岁的中学生，玩出来的水平跟我方不相障碍。

原因在哪儿？一半是才华，另一半是起跑线。他们跟我说，我们这代东说念主长大时，听的王人是「音乐性很差」的歌，直到二十多岁才真确听到好音乐，然后才启动搞摇滚，折腾到 30 岁才有点设立。而那些孩子之是以十五六岁就搞得这样好，是因为他们六七岁时听的就仍是是世界一流的东西了。是以，早期战斗什么是至关遑急的。

当今国内 20 多岁的年青东说念主也一样，他们成长过程中什么王人不缺，物资、精神、文化资源应有尽有。以前我们看到某个鸿沟的世界最高设立，常形容是「大开了一扇新的大门」。但这词对今天的年青东说念主不适用——因为他们长大时，通盘的门本来便是开着的，他们可以疏漏遴选。在这样的文化泥土里，营养曲直常充裕的。

比如在站酷上，我经常看到一些十五六岁的插画师，还没成年就能画出世界一流的作品。这在我们阿谁年代是不可设想的。我的同龄东说念主作念插画，早期的作品往往「土得没法看」。但在今天，十五六岁的孩子出手便是世界水平。这再次解释了，小时候能战斗到什么样的东西，往往决定了将来的高度。

张鹏：目力是卓越遑急的钞票。而且这几年，这种「目力的肥沃」照实在年青东说念主身上自大出来了。

罗永浩：我们年青的时候对 PC 创新感风趣，那也未便是看什么《中关村在线》之类的吗？阿谁时候如果有极客公园，我们奈何会……你懂的。

张鹏：有了填塞广漠的「目力」，再追求深度的「领悟」，将来才可能作念了不得的事。

罗永浩：还有一些，你看我们去找的那些设立很高的年青东说念主，他们长大时大部分是父母不奈何管的，这是很遑急的。你能战斗到各式种种的好东西，菲律宾修车群况兼父母抓有相比开明敞开的立场，这才更有益于孩子成长为卓越了不得的东说念主，概率会成倍加多。

父母如果什么条款王人具备，但对孩子管得卓越严，这孩子很难有卓越好的设立。我们播出来是 12 期，践诺采访和研究完成的有 17、18 期。开场的时候我王人会问他从小时候启动的事，基本王人是这样的。

「鸡娃」的中国父母可以顺应给孩子松连气儿，可能松的那语气便是他将来的设立；而你当今逼他的那些，临了就不太联想。

张鹏：这倒是一个很无意的视角。

罗永浩：采访的嘉宾里，有一些是在农村、在小县城长大，父母莫得什么学识，有时候单纯因为忙没盯过来，孩子就有设立了。还有一些是父母隐费解约合计不应该管这样多，看孩子显得很颖悟，就「我别管这样多了」。这些很遑急。如果强扭，按照父母的意愿，很难有设立。

张鹏：说到年青东说念主，我别传你不光是聊，前阵子还专诚去深圳跑了一圈调研。据说此次「实地锻练」给你的冲击很大？到底发生了什么？

罗永浩：因为团队共事们合计从第一天启动就生意化，收益也很可以，但愿挣更多钱，问我有什么办法。我们年终搞个动静大小数的——中间还找鹏总请示过，因为他每年搞两次极客公园大会——我说「我们也想搞个十字街头大会」。鹏总就给了一些建议。我们要精良实施，那就要作念好多作业。

我们想在本年年底 12 月 30 日在上海搞一场「十字街头年度科技创新分享大会」，在大会上给群众分享十几个软件和硬件的创新址品，王人是中国团队作念的。

一定要创新，「好」是不够的，又要创新又要好。按照这个原则去看硬件的时候，我们基本只可去深圳看。中国寰宇王人有作念硬件的，但齐集大本营是深圳。刚才上来演讲的 Kickstarter 的 Henri 帮我们作念了好多的先容。

我们去深圳作念了两次锻练，看了几次加工场，还有 XbotPark 机器东说念主基地，那是全世界唯独无二的硬件创业孵化器。看了几十家团队。印象很深，因为今天如果作念硬件创业的话，全世界最佳的地通俗是深圳，莫得之一。

这些年群众留意到，好意思国科技创新鸿沟里，软件如故在红线（前沿/高位），但硬件没了；日本硬件创新牛的基本莫得，很萧瑟，偶尔有一两个是富二代，常常作念的是「漂亮且毋庸」的东西。比如说世界着名的 Teenage Engineering 阿谁团队，作念了好多漂亮、神往但毋庸的东西——自然我也可爱，我不是骂他们，我是文艺后生出身，我也可爱漂亮且毋庸的东西。

但是真确在科技鸿沟作念点实实在在的东西，莫得任何一个场所能跟深圳比。你到深圳一家一家企业去看的时候很受冲击。

张鹏：你去的王人是很早期的年青团队。

罗永浩：很难设想，在我阿谁年代，或者地球上深圳除外的任何一个场所，能有大学莫得毕业、十八九岁的孩子，仍是和相通有联想的东说念主凑到那儿，启动埋头饱读捣硬件，而且是智能硬件、软硬件联合的。如故挺受冲击的，再一次为他们欢笑，为我方不满。当今不可讲太多了，年底大会分享，有好多神奇的东西，你们到时候会惊喜的。

张鹏：往年你作念手机的时候，深圳也没少跑。对比当今，你合计最大的变化是什么？

罗永浩：我们其时去的时候，莫得这样多这样年青的团队作念「新奇特酷」的东西。那时候中国科技自然也很闹热，也有好多公司作念新奇特酷、了不得的东西，但是年青东说念主——甚而没毕业、十八九岁在大逐个边念书一边干这事——是见不到的。

张鹏：当今的年青东说念主起跑线更早了。这些重生代创业者，他们还相识你吗？

罗永浩：基本王人知说念我。锤子科技自然失败了，留住的「遗产」是让一些投资东说念主、生意东说念主瞧不上我——那些东说念主我也不在乎。

但是，那些真确懂居品的、中国的居品司理们不一样。哪怕其时我们在阛阓上被友商打得片瓦不留，但友商居品部门里好多东说念主依然是我的粉丝，因为他们懂居品。至于时刻团队，基本没我粉丝；盈利变现部门的，那更看不上我。近况好像便是这样。

我去拜谒那些创业公司，如果 CEO 是居品出身而不是时刻出身，上来就会卓越亲近。他经常会偷偷跟我说：「老罗，我当年买过五个锤子手机……」尤其是作念软硬件联合或者纯硬件的，只如果负责居品的东说念主，对我王人有一种自然的亲近感。他们会合计「终于见到你了」，自然你生意上败了，但我们卓越招供你的居品。这种情况相等常见。

这事儿甚而在硅谷也一样。其时新闻报说念说扎克伯格从 OpenAI 挖了 11 个 AI 大牛，其中 7 个是华东说念主。我去好意思国时，专诚想目力一下这些华东说念主众人有多蛮横。

一又友帮我拉了群，我去见了其中身价最高的一位。碰面时，这位安分比我还慷慨，拉着我说他是「铁杆锤友」。正本他去好意思国念书前，曾央求来锤子科技作念实习生，落幕被我们 HR 两次「狂暴斥逐」。没办法，他只好去好意思国读了个学位，自后进了 OpenAI，成了华东说念主 AI 圈最顶尖的那批东说念主。

张鹏：正本你对世界的 AI 发展也有孝敬。

罗永浩：有莫得可能是我们 HR 给他斥逐了，他才得到这样高的设立？我不知说念，我莫得谜底。归正我且归把我们 HR——亦然老一又友——就把他微信拉黑了。归正我挺感动的，就合计锤子科技自然失败了，它留住的遗产（Legacy）可能还能看护好多年。接下来这样多年我还什么王人没作念成，我就挺愧对他们的。

张鹏：你合计到底是哪小数真确打动了他们？让他们记到了今天，甚而对他们产生了影响？

罗永浩：便是居品。

张鹏：是因为群众分享了一种对居品的审好意思？

罗永浩：我们在作念锤子科技的时候，其实懂居品的，尤其居品司理这样的团队，多数东说念主对我们居品招供度极高。这是一个很自然的落幕。

只是因为我辞世辞世变老了，我莫得坚韧到这个。你们将来也会知说念的，在座的王人会老的。老了以后，你在变老的过程里我方没响应过来。比如你老了 20 岁，你错觉嗅觉好像只老了 10 岁。这个时候你辞世还没奈何着，倏得这就「德才兼备」了。这个嗅觉对我来讲感受很复杂的。

我当今到了好多科技圈去见那些年青创业者，如果是居品出身，对我就有畸形特殊的情谊。那时候我坚韧到我被动「德才兼备」了。

张鹏：问题来了，你没筹划退休，将来还要作念居品。那你岂不是要跟这群看着你成长起来的「后浪」凯旋竞争？

罗永浩：德才兼备也能跟年青东说念主竞争。

有东说念主问我：「你合计他们从小就战斗那么好的东西，当今年岁轻轻作念出这样优秀的来，你们有压力吗？」压力细目是有的，这王人是好的、正面的压力。还有东说念主合计「你们仍是老了，膂力元气心灵创造力王人着落了，还干得过他们吗？」这个很难讲。有些年青东说念主对「老登」有一些扭曲，有些是他们我方铲除了。像我这种人命不断、折腾不啻的，我合计还能折腾十几年以上。

还有我趁便给群众提高一些知识。好多东说念主以为一个领了毕生设立奖的东说念主，他就不可再去打比赛了，这是很大的误解。我经常找这样的故事来引发我我方：亨利·方达（Henry Fonda）、保罗·纽曼（Paul Newman），这些好莱坞的明星王人是领了奥斯卡毕生设立奖之后，又拿了影帝。你扞拒行吗？

是以我是合计，我毕生设立奖在居品界拿已矣，接下来有莫得可能在居品鸿沟里再拿个「影帝」呢？我们翘首跂踵。

张鹏：这照实是我们相等期待的。

罗永浩：当今平均年龄能活到 80 多，跟着基因科学的冲破，可能很快我们能活到 100 多。我当今将来研究王人是按「半个世纪」来研究的。

05

今天创业还有什么契机？

张鹏：你跟这届年青东说念主相易过程中，有给他们提倡什么样的建议？

罗永浩：这个我很小心。我们也年青过，「老登」过来品头题足多憎恨。我当今跟他们相易居品，会加一堆前缀。

张鹏：奈何加？

罗永浩：前缀能有个七层附近的 Buff 吧。从开场先说「不知当讲不当讲」启动，然后是「我毕竟不是专门研究这个的，你们细目比我了解得多」，然后「我的素养是凭我往日并不排斥失实的素养得出的倡导」，「我说一个你们参考一下，如果不对接待你们指正」。

张鹏：六层了。

罗永浩：还有「我揣摸你们团队可能也有东说念主提过了」。其实需要的话可以不停说下去。但一般到了这儿，他们就启动不幽静：「罗安分你就说吧。」我说：「这关联词你让我说的。」

这是临了一番，于是把办事推给了对方，接下来很委婉地说这个可能是不对的。

张鹏：我合计你在给年青东说念主提建议的「交互体验」也作念得挺到位。

罗永浩：你到了什么阶段说什么话。到我们这个年龄段，不小心便是特憎恨。

张鹏：我请示一下，岁数自然是这个岁数，但是奈何能够「反老登味儿」，让年青东说念主更高兴跟你交一又友，高兴跟你相易？

罗永浩：主如果靠职业不得胜。你想想，如果锤子科技的时候我作念到身价几千亿，在中国成为明星企业家，排在前几位的，那当今我还有莫得这样大干劲？我也不敢说，东说念主性是很复杂的。

我当今还有这样好的干劲，跟前面莫得得到卓越大的成绩是有一定的关系的。如果否定这个，是不敦厚的。

我们尽量多地换位念念考，这个世界会变好好多。我们年青的时候也被「老登」玷辱过，你变了「老登」之后要不要玷辱年青东说念主？这是一个。访佛这种，你经常常脑子里绷根弦，就不会太丢东说念主、太走样。

张鹏：听起来你这一年好像对年青东说念主这事上有两层领悟：一层是这届年青东说念主很行。

罗永浩：卓越行。科技创新鸿沟太行了，不是一般的行。

06

罗永浩：没筹划「交棒」

张鹏：不外另一层是就算他们很行，作念居品这事情，罗安分你我方也没筹划接班。

罗永浩：对，没筹划接班。尽可能用我的影响力和能作念的事，帮他们成事，同期我我方的事也没放下。

张鹏：前几天你公布了阿谁跨年举止，之前只是发了笔墨预报，今天趁这个契机，迎面给大伙详确讲讲？外界好多东说念主猜，这是不是一个「年终大带货」？

罗永浩：不是。

张鹏：奈何归并？

罗永浩：因为我们年底这样的会，好像会讲 5 到 8 个软件，5 到 8 个硬件，加起来十几、不到 20 个创新址品。这里面分大企业作念的、中小企业作念的，甚而有创业公司、创业团队作念的。这里面既有纯属的商品，也有刚打出来的工程机、不可量产的样机。

我们选的王人是必须创新，然后是我们主动选的。在同类目里，在我们势力所及范围内，搜刮已矣看到的是最佳的，这种才收钱。

张鹏：是以前提王人得是你合计填塞好、被劝服了的居品？

罗永浩：是，但也不全是。我们有一个选品的小组，是以有的时候我误以为某一个很好的时候，他们且归背着我征询已矣，把阿谁居品的通盘舛误王人拉了一个表。出来跟我聊的时候，我被劝服了也会被否掉。

张鹏：筛选法度奈何定？

罗永浩：第一是好居品，第二是创新。或者反过来，第一是创新，因为有一些好居品要迭代两三代才能形成卓越好的居品。但如果当今很创新，我们合计这个值得被支抓。

尤其李泽湘安分那里有千奇百怪的那些硬件创业的容颜，有一些孩子还莫得毕业，就在那里饱读捣出让你吓一跳的东西。你要不是心情卓越不健康的中年东说念主的话，你看到阿谁真的会嗅觉卓越喜跃，卓越欢笑。

张鹏：有点像成为了加快器的嗅觉。

罗永浩：像我们去李泽湘教师的阿谁创新机器东说念主基地看的时候，其实孵化阶段东说念主家仍是完成了，当今启动拿出一个工程样机推向社会。这个时候需要有一个懂阛阓、懂营销、会讲故事、能夸口，然后又有一些联想主义的东说念主助推一下。是以我们就把我方定位成一个——我合计很快就能作念到——中国最佳的科技加快器、助推器。

张鹏：你是想在这个阶段加多了一个助推的力量，帮他们更好地被这个阛阓看见。

罗永浩：快速商品化，走进群众。

张鹏：这照实是行业的痛点。好多硬核团队作念出了好居品，但输在了「酒香也怕胡同深」，时刻强、营销弱。你合计这种错位，在当今的硬科技创业里依然深广吗？

罗永浩：这些也使得我们选品的时候，说真话，畸形惊惶无措的。因为我们要确保我们帮着加快、助推的是这个阶段里面最佳的一个。

如果两家才气旗饱读畸形，居品才气、时刻研发实力王人是旗饱读畸形的，那这个时候，可能谁更懂营销、谁更懂出产制造那些——这王人是硬功夫。还有一些软功夫是阛阓营销、推行、品牌故事，这一系列在当代企业里哪个王人躲不掉。躲不掉的时候，我们很怕我们在一个鸿沟里把最佳的给忽略了，推了次好的。这个是我们最大的心情职守。

我们要确保每次帮着加快、助推的，是阿谁鸿沟里、阿谁时期里最佳的。

张鹏：但这里有个风险：跨界作念判断很难。面对那么多不同赛说念的硬科技，你奈何确保你的选品团队「懂行」，不会把最佳的阿谁漏掉了？

罗永浩：我们也作念过 1200 多东说念主的科技公司，里面百行万企的众人十足具备了。是以今天我在作念这类事的话，正本好多的老共事，还有圈内相识的一又友，在跟他们莫得利益纠葛、冲突的情况下，还高兴免费给我们当参谋人。

张鹏：也便是引入「外脑」作客不雅评审。

罗永浩：对，是以专科性的判断我是不缺东说念主的。比如在 AI 鸿沟，我们里面团队可能时刻评估才气没那么强。但我们不是把中国那些蛮横的 AI 创业公司王人挨个采访了一遍吗？因为我又充公东说念主家的钱，是以遭受难题时我就直说：「当今正在看一个容颜，里面有些硬核的时刻我们判断不了，能不可帮着把把关？」他们细目高兴维护。

说真话，作念这个播客的价值，比我设想的要大得多。不管是对社会价值、生意利益，如故对我自身的成长，匡助王人是巨大的。照这个节律录个一年半载，酌定两年，我就能把中国百行万企的精英王人相识个遍。这对我的成长、职业，以及将来要作念的大事，带来的平正竟然一言半辞说不完。

这是容颜启动时完全没意想的无意成绩。自然我出说念这样多年，想相识哪个鸿沟的顶尖东说念主物，托一两个一又友也能辩论上。但我这东说念主社恐，你要让我专诚托东说念主穿针引线、为了乞助去相识一个东说念主，我会合计卓越勤快，心情职守很重。但作念播客让这一切变得卓越自然、丝滑。

东说念主家大老远来了，跟我聊了 7 个小时，总不可连个微信王人不加吧？加上之后，以后遭受什么问题请示一下，发现东说念主家也相等乐意维护。是以这件事对我产生的遥远价值，可能大得超出了我最狂野的设想。

张鹏：说到这儿，好多东说念主包括我王人合计，你本年作念播客之后，通盘这个词东说念主的景况显著变好了。

罗永浩：是挺好。因为我作念过直播电商卖货，我不合计阿谁办事不好，但照实，我的性情不稳妥作念重叠性办事，我要作念创造性办事。是以直播带货是莫得办法作念创造性办事的，它便是重叠。关联词当今我采访这些百行万企的精英，这个过程中，我没合计我在作念重叠办事，因为陆续地从他们身上学到好多东西。

而且你们看到的王人是打了扣头的。我们还会应他们公关团队要求删了 10%、20%，那些我还我方享受了。

删掉的不一定是模范大的，删掉好多是干货。被他们的公关团队要求删掉，便是因为在网罗传播的时候，有一些话一出去就会被曲解，然后转成别的。

是以凭证他们多年的公关素养，就要把那些删掉。但那些其实也挺贵重的。是因为当今这个自媒体民风不好，动不动就带偏节律，是以他们很小心，就把那些删了。便是因为惦记传播渠说念里被歪曲，是以就拿掉了。但那些就成了我我方的福利。

是以我录这个节目不合计蓦地，我合计我摄取了多数的营养，可以一直作念下去。是以我当今精神头好，跟这个也关辩论。

张鹏：这种创造性的欢喜照实养东说念主。你看你往日这样多年作念事，我方作念科技公司的时候，你要带着一群东说念主像船主一样，给他们证据说「这个便是方针，照这个来」。

罗永浩：包括没信心的时候。

张鹏：没信心的时候也得顶着？

罗永浩：要否则呢？

张鹏：亦然。那是不是可以归并为：跟这些嘉宾聊的时候，你从「驾驶员」形成了「乘客」，反而在摄取能量？

罗永浩：我刚才忘说了，我们请嘉宾的第一原则便是——他不可在这个鸿沟比我差，要否则我聊个什么呢？一定得聊比我强的。

张鹏：你这是蹭了趟「豪华免费课」。

罗永浩：对，每个东说念主王人来给我上豪华免费课，赚翻了。

张鹏：如今王人年过五十了。中国老话讲「五十知天命」，你有这种嗅觉吗？

罗永浩：莫得那么在乎。当今平均寿命 80 岁，是以说「五十知天命」其实有点扯。古东说念主说这话的时候，平均寿命才 30 多岁，还得算上饥馑、干戈。那时候大部分东说念主没到「天命」就死了。当今我们能活到 80 多岁，五十岁知什么天命？我猜你亦然按「半个世纪」来研究后头办事的。

张鹏：我们聊聊将来。当今你脑子里最感风趣、最让你焕发的新谋划是什么？

罗永浩：细目如故作念居品。这一波我是又欢笑又感到有小数压力，因为这波 AI 创新堪称是比工业创新还大的契机。是以这波如果啥也没作念出来，照实不好找借口了——上一轮还有小数借口，这一轮完全没借口了。又欢笑、又焕发、又垂死，这是很好的创业景况。

张鹏：有相比具象的念念路了吗？

罗永浩：我们年底的大会，不光挑了百行万企优秀的，也包括我们我方作念的一个东西。

张鹏：还要带点「黑货」？

罗永浩：要带黑货。

张鹏：那这个东西如果作念得不比东说念主家好，就该拿不出手了。

罗永浩：那我就不上了。

张鹏：在这一波 AI 波澜里，年青东说念主会合计大厂林立、资源有限。作为罗永浩，你在这个期间的具体赛说念和计谋是什么？

罗永浩：我们当今不敢作念巨头们盯着的事，要分阶段。

先作念一些他们不是卓越看得上，但价值又填塞因循你往前走的；累积起来以后，到了某一个点你合计可以了，才会去作念那些更可能被巨头速即掐死的东西。

当今如果创业公司作念出好的东西，跟巨头感风趣的方针一致，大部分是被「抄死」——抄袭的「抄」——而不是被收购。这是一个客不雅事实，群众心里要稀零。

我们作念的时候王人很小心。如果这个东西出来就会被抄死，我们就会往后排。但你又不可作念太小的东西，那样作念不了限制。是以我们小心翼翼地从千奇百怪的创业可能里，挑出那些「中不溜」的，在你作念到一定影响、一订价值之前，巨头们是瞧不上的。其实还挺可怜的，但也只可这样作念。

包括手机。锤子科技倒闭 7 年了，旧年我们看还有百万以上的日活——便是还在用旧手机的那些一又友。一直在有东说念主问：「再说出来作念个手机吧，每年就发一款，卖个一两百万台问题不大。」但这只可让团队拼集看护糊口，不会有大发展。一直有东说念主要投资，我也不敢再作念手机了，怕把别东说念主的钱赔光了。

但是，如果我们作念了一堆东西，得到了很大得胜，手里有大把我方的钱，也不排斥重新启动作念手机。但这里有一个问题：一朝作念对了，点子细目会被大企业抄，落幕基本上亦然注定的。

是以我们也在想，能不可在作念这个的过程中，把「巨头」里的某一个给打单进来？如果成了，我是不是雇主其实没那么着重，我只但愿这个居品在一个正确的方针作念对了。

以 AI 手机为例，AI 创新王人三年了，不管是苹果、三星，如故华米 OV，在智高手机上什么也没作念出来。反倒是「豆包」，后头可能是莫得职守也相比敢干，作念了一个相比斗胆的尝试，落幕当今通盘的 App 王人要封杀它。

是以，这个事情真的比喜爱居品的一又友们设想的要复杂得多。不是说把居品作念好就行，要议论的事情卓越多。

张鹏：如果今生动的要在手机上作念变革，你合计中枢创新点在那儿？

罗永浩：便是单纯把手机内通盘的东西和 AI 助理接起来这一件事，就可以产生创新性的体验。

但这一件事很难。它的复杂性不在于时刻或工程累积，这些王人是小事，将来 AI 写代码的才气越来越强，王人不是问题。最难的是旧世界的总揽者，它要辩驳我方原有的利益，它又莫得才气创新，主要靠抄。在这种情况下，你奈何作念一个东西，幸免被他们抄死？

说真话，要作念这样一个居品，80% 的元气心灵在防患和博弈，作念居品只用 20% 元气心灵就能比他们作念得好。但作念得好也可能被弄死，是以这是一个卓越复杂的系统性问题。

有可能「出海」是一个采纳。你看像 Nothing Phone，首创东说念主裴宇亦然我很可爱的年青一代企业家。Nothing 的软件相比普通，但工业遐想作念得相等好。他在国内一直不作念，是因为国内手机鸿沟的竞争是最不吉、最恶劣的。

是以他一直在作念国外，落幕在印度阛阓上得到了巨大的得胜。当今他发展得挺好，我也挺欢笑的。

算了，不提手机吧，很复杂。

张鹏：我能嗅觉到，你内心敌手机这个事还莫得完全放下。

罗永浩：我不是敌手机本人放不下，是我想作念「软硬件联合的操作系统级别」的东西。

自然我们看到千奇百怪的眼镜和各式 AI 小玩意陆续出现，但我认为将来 10 年内如故莫得什么东西能替代手机。如果是这样，就不得不再去议论手机。如果将来 10 年手机能被眼镜替换掉，那我这会儿完全不情切手机，只情切眼镜了。

当今看起来，眼镜供应链的纯属还要 10 年以上，是以一时半会儿没戏，作念不了那么大，替代手机是不可能的。是以还只可情切一下手机。

张鹏：你是但愿我方躬行鼓舞这场变革，如故只须看到变革发生就很欢笑？

罗永浩：王人欢笑。乔布斯死字以后，好像说不出几家创新的公司了，连乔布斯的公司也不创新了。

是以我但愿任何一家能把 AI 手机尽快作念出来造福东说念主类，我王人欢笑。甚而如果是烧我我方的钱，我王人高兴打版一个全世界最佳的 AI 手机，然后让他们抄我，我倒闭，我王人高兴。这是真话。

我也不知说念这个是不是可以讲？当今中国的手机巨头，至少有一家是很但愿我去作念高管合资东说念主、帮他作念手机的，跟我谈了不啻一年。但是我合计阿谁雇主对居品的想法和我对居品的想法不一致。我去了之后归根结底要他说了算，那我就合计这个居品有可能作念不出来。基于这个议论，我就没去。

还有一家，阿谁雇主没但愿我去，但我我方想去。

张鹏：反过来的「错过」？

罗永浩：对，我不着重给他打工，只须把这个手机作念成。但是他对我相比徘徊。东说念主生便是这样。

张鹏：临了一个问题：当年你来极客公园，说如果有契机和早几年的我方留了一句话，就留住「孩子别怕」。今天面对这群「卓越行」的年青东说念主，你有什么想对他们说的？

罗永浩：一样，不要怕，没什么可怕的。

我合计他们尤其不消怕，他们长大的条款比我们那时候不知说念好了若干倍。当今中国科技企业王人在批量出海作念全球化阛阓。在个别鸿沟里，你在中国真的很难——你只须作念对了一些，就会被巨头掐死。但是杀出去，去全球阛阓，还有大把的契机，不消怕。

其实我这样讲也有点过剩，他们本来就不怕，我卓越可爱这小数。我的同龄东说念主年青的时候，勇敢小数的亦然「一边怕一边勇敢」，当今的年青东说念主连怕的坚韧王人莫得，我卓越欢笑。

至少在创业者当中是深广的。这也证实了我年青时候的想法是对的。我年青时候合计我们不应该这样畏牵记缩，那时候我们同龄东说念主大部分如故被现实压力压得相比牵记。当今年青东说念主这样，我卓越欢笑。我设想的那一天正在到来。

张鹏：好！以前是星星之火，当今终于燎原了。祝你连续探索感风趣的将来。

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