专题：极客公园创新大会2026石岩修车微信群

「年青东说念主，不要怕，没什么可怕的。」

整理｜连冉

编订｜靖宇

开首｜极客公园

2025 年年底，罗永浩又来到了极客公园的舞台。

罗永浩在极客公园 IF 2026 的舞台上十分坦诚。面对极客公园创举东说念主&总裁张鹏，罗永浩说在新样式「罗永浩的十字街头」找到了新的自洽：克制我方的天分。

罗永浩发现作念播客的中枢不是「我要作念什么」，而是「我不要作念什么」——不再追求口角上的压制，而是把舞台留给那些中国最了不得的精英。

自然坚握不领受用钱上播客，但他却用这种形式，完成了另一种维度的「三军覆灭」。

面对这群「连怕的清醒皆莫得」的年青创业者，罗永浩的表情复杂，「既为他们欢乐，又为我方不满」。

欢乐的是今天通盘的门对年青东说念主皆是开着的，他们很早就斗争到了最佳的东西；不满的是我方年青时候物资和文化没那么充裕。但令他沸腾的是，锤子科技自然失败了，但它留住的「遗产」依然津润着新一代的居品司理——这有时是他被动「才疏意广」的原因。

但他显豁并没猜想打算就此接班。「主淌若靠功绩不收效」，这句自嘲背后是他依然荣达的斗志。

面对比工业翻新还巨大的 AI 海潮，他直言，「这轮淌若作念不出来，就没借口了」。畴昔十年，手机依然不会被取代，而罗永浩也依然没准备退场。

罗永浩说我方还能「再折腾十几年」，因为他假想中的那一天，阿谁技能变革造福东说念主类的时期，正在到来。

以下为罗永浩与张鹏在极客公园 IF 2026 创新大会上的对话实录，由极客公园整理：

01

作念播客的「起心动念」

张鹏：六月份，我们在 Founder Park 活动上还聊过播客的事情，没过多久《罗永浩的十字街头》就上线了。群众看得很过瘾，但我以为你一直没契机认真讲讲：作念这个节目标「起心动念」到底是什么？

罗永浩：这个起心动念也不是什么体面的原因。

前年，我们搞了一个软硬件连接的 AI 智能硬件决策。如果能按期拜托，那澈底是前年最牛的居品。但工程上出了无意——以前作念手机时老是硬件出问题，前年也不知说念为什么，反倒是软件出了问题，硬件没问题。这就很狼狈，作念出来的一堆机器只可放在仓库里「吃灰」。

因为研发出了祸殃性事故，样式要推倒重来，资金一下子就垂危了。这时候我靠近两个采用：

第一是再出去融资。 但这个节拍不对——给在座的创业者提个醒，出了问题再去融资，解释老本极高。其实半途有好多契机，不少东说念主主动找上门，我们皆没要。其时以为钱够花，而且想等居品出来「一鸣惊东说念主」后再谈，那样就不差钱了。但当今资金不够了，硬着头皮去融资会相配攀扯元气心灵，尤其在企业不顺的时候，可能要占掉 CEO 50% 以上的时候。

第二个是赓续搞研发，但想办法挣点钱「补贴家用」。

张鹏：能不可这样领路，硬件居品遭受了勤苦，你就把我方当成居品拿出来获利了？

罗永浩：对，而且这块有一些传统上风，是以不消太吃力就能挣钱。

张鹏：国内播客圈里似乎还很少有东说念主能赚到大钱，你其时凭什么以为作念这个能成？

罗永浩：也可能是因为我这样的选手没进场，我不知说念原因。归正我们第一天就赚到钱了。

张鹏：那这节目有专门的定位吗？

罗永浩：莫得。我只是在合适的时候，用合适的形式抒发合适的内容。当年公司倒闭的时候，我也没自大，而是很诚恳地出来复盘，承认我们犯了哪些初级症结。分寸感我如故有的，那种场所确定不可自大。

借这个契机，我再跟中国的播客同业建议一句：你们一定要作念视频播客。我见过好多同业有一种「原教旨主义」的执念，认为唯独纯音频才是正统的播客。这种乖癖的过火到底从哪儿来的？我完全领路不了。

有两个事实群众要看明晰：

第一，好意思国最头部的那些播客，澈底是音频视频同步上线，而且视频的数据平凡比音频好得多。

第二，好意思国音频播客比例高，是因为他们通勤主要靠开车，被动只可听；而中国大部分东说念主通勤是坐地铁、公交，这是有要求看视频的。是以不要把「只可听音频」当成播客的铁律，那是特定场景下的谐和，不是这个居品的本色。

是以我忠诚建议同业们放下这种过火。既然作念了，就同期把视频拍了，全平台分发，让用户我方选是看如故听。我们第一天即是这样干的，11 个平台全上。终局也表现了我的判断：我们的视频播放量占了 80% 到 90%，纯音频的比例很低。这也印证了刚才说的，国内的通勤环境决定了视频播客才是主流。

张鹏：从终局看，坚握作念视频播客，本年的成绩相宜你的预期吗？

罗永浩：对，相宜预期。终局很好了，因为每期播放平均有 1000 万左右，高的有 3000 万。我想辅导一下鹏总，这如故用业余时候作念的成绩。因为我们当今一周 7 天里，我有 5 天在忙「细红线」的事，有一天是休息或不竭息，还有一天是在作念播客，大略是这样。

是以如果我们背面这块的效益突出好，以至于惩办层认为往那里投更多的元气心灵——如果发生这种事情的话——那就会改成一周两次，那就一年 100 期；改成 3 次就 150 期。大略是这样，当今还不一定。

张鹏：只是用了「七分之一个老罗」，就达成了今天的终局。

罗永浩：六分之一吧，七分之一有点吹嘘了，因为也会休息一天。

张鹏：节目又这样火，外界不免有传闻：上老罗的播客得花大价格。这是真的吗？

罗永浩：这是赤裸裸的诬蔑和「泼脏水」，这个是讹传。我们这个播客不是用钱能上的。如果用钱能上的话，我们 8 月份驱动搞，当今三个多月，应该可以辩论要上市了。因为企业家舒坦用钱上我们播客的突出多，但我们从来不领受用钱上播客。因为我自然不是媒体东说念主出身，但我还有一些新闻逸想。

是以我们这个播客不可用钱上。确乎我们有好多营业配合，收益也可以。但跟企业斗争时发现，对方最舒坦掏钱买的，其实即是「上播客」这个限额。

如果不坚握原则，比如 10 期里掺 1-2 期付费的，那一年的利润确乎能厚不少。说真话，我亦然东说念主，我也动过心。但我明晰，一朝开了这个口子，团队的价值不雅就会「往脏了去」，这军队就没法带了。

是以这条线我们守得很死。但这中间容易产生误解：有些企业确乎既上了播客，又用钱请我拍了告白。这不免给外界一种走漏：是不是「上播客免费」只是个幌子，拍告白才是变相的门票钱？

是以有一些「不信邪」的企业家来了，他们坚握不作念任何营业投放，就纯上播客，其实亦然在试探我。但事实表现，只须东说念主合适，哪怕我们的商务团队去谈配合被拒了，节目该上如故照样上。

这是完全落寞的两套体系。毫不存在「必须给商务技艺上播客」这种绑缚交游。这事儿从来没发生过。

张鹏：既不是用钱就能上，也不是拿免费上作为接下来营业配合的前续。

罗永浩：这完全不会。

02

《十字街头》选东说念主的逻辑是什么？

张鹏：选东说念主的逻辑是什么？既然不是「有钱就能来」。

罗永浩：我们国度走到今天，百行万企皆有相配了不得的精英。我们就想把中国的精英东说念主士「三军覆灭」吧。在我们这边，尤其是如果每年能作念到 100 期的话——其实中国值得上一个 5 小时深度访谈播客的东说念主，也不会栽植 100 个——是以我们就想把这些东说念主皆聊一遍。好多东说念主即使我不录这个节目，我也想听听他跟别东说念主是如何聊的。

是以选东说念主的表率即是百行万企最优秀的阿谁群体。我们想听听他们，如果莫得传统电视时期 60 分钟或者 90 分钟的终局，给他们充足的时候，比如 5 到 8 小时，他能给我们输出什么东西。是以基本上是按这个原则率领就业。

张鹏：今天算是揭秘了。我刚才看了有两张图，这是跟你营业化相干的梗图吧？

罗永浩：是这样的，我们作念这个播客以后，第一天就有好多企业过来，但愿在我们那里有植入。我们在谈的时候——你看那里有瑞幸咖啡，还有歪马送酒，还有酷态科充电宝和文具。我坐的阿谁椅子被埋在里面了，叫散漫东说念主体工学椅。

这些东西摆到这里以后，有一些我们的不雅众就驱动闹，说你摆了这些有影响。我就气他们，我说：「你是不是免费听的？免费听就别那么多话了。」我说我当今为什么只摆了这五个？是因为莫得招到更多，如果能招到更多，我们不吝作念成堆满商品的面孔。因为要点是你听我在讲什么，和我们的嘉宾在讲什么。

这个现场招商，是能让节目免费商酌下去的中枢原因。自然我们不建议作念成这样，这个图也有点夸张了——施行上现场就摆了五个，到来岁年中应该能摆到 10 个以上。是以这个收益亦然可以的，而且完全不影响内容。你想，如果我拿了钱请嘉宾来，那这个内容他们一定要干预对不对？那你们就得不到保证品性和一干二净的内容了。

加了招商以后，内容可以有保险，但是这些企业还莫得一个雇主当今过来上节目，是以就可以分得很明晰。

张鹏：再问一个具象点的问题。作念内容需要严谨的体系，但你个东说念主立场又很随心。你们团队到底如何运作？从选题、背调到提纲，这套历程具体是如何配合的？

罗永浩：你说团队对我的惩办吗？

张鹏：对，能惩办你吗？

罗永浩：不好管。

我们的运作历程是这样的：

第一步是「选东说念主」。不管是叫选题会如故选东说念主会，我会参与盘考，定下想请谁。团队先去商酌，如果他们商酌不到，我再动用我的酬酢关系去尝试商酌。

第二步是「深挖」。团队里有专东说念主负责把嘉宾的生平通盘这个词研究一遍，阅读府上量可能在十几万到几十万字。如果是电影东说念主，我们得安排东说念主看他的电影，我也得看；如果是作者，就要看书。作念完这些作业，团队出初版采访提纲。我把他们整理好的几万字中枢信息消化一遍后，再拿着提纲作念增删。

到了录制现场，自然我手里有一份 60 个问题左右的提纲，但那主要起辅导作用。聊嗨了常常会脱轨，这很平时。但如果跑太远了，团队融会过提词器警告我，让我收回归极少。

对我个东说念主而言，一周大概要在这个事上插手 10 到 12 个小时。我们内容团队当今有十来个东说念主，每个东说念主皆有具体的负责对象。这种模式下产能很容易延伸，稍许加点东说念主手就能消失上百个嘉宾。

至于说「惩办」，通盘这个词运作我基本死守疏浚。如果现场聊到具体不雅点有诀别，我也就不管不顾先「愣讲」了。但讲完之后，后期编订权在他们手里，他们有权剪掉。

是以其实对我的敛迹是那种——过程不祸殃、终局我说了不算，是以就还行。

这比直播好。直播的时候适度我就很难，我也很难受。但是他们录制的时候不适度我，过后编订的时候适度我就可以了。这样息事宁人，也很少吵架。

03

靠「天分」如故靠「勉力」？

张鹏：你一脱手就界说了视频播客的标杆，这到底是靠天禀，如故靠勉力？是「来了就聊」，如故针对每个东说念主皆下了笨功夫？

罗永浩：你说采访这件事？

张鹏：你我方有莫得说「这个东说念主来还挺紧迫的，我要多花点时候」，有过吗？如故说通盘东说念主在我这皆一样，来了就聊？

罗永浩：来了就聊，但是我要作念不少准备的。

领先我举个例子，我们当今请的作者，他的书我本来就看过，我年青的时候涉猎很广。是以他来之前我仍是看过大部分了。比如说刘震云浑厚到我们那里去录，我只需要看他一册新书就行了，因为前面的书好多我皆看过。这即是有学问的东说念主作念播客的刚正，不消什么皆现去看。

再比如说来个电影导演，他本年来，以前的作品我可能仍是看过了，只需要看最新一部，这样的话就业量不是很大。这部分不可叫天分，只可叫积蓄。

撤退这个以外，其实我录播客没太用到我的天分，反倒是要克制我的天分。因为我一直很能说，也能对抗，还能吵架，这些在播客里皆用不上。你请来的嘉宾，如何能跟他对抗呢？

张鹏：动作片皆很和谐。是以你真的没跟嘉宾对抗或者吵过架？

罗永浩：简直莫得。有的时候我们也会超出本来编订所期许的，即是一个问题扳缠不清，聊了 20 分钟，然后过后就剪掉。这种也有，但确定不是那种对抗型的。因为不是吵架，他又不是我的敌东说念主，他来了是我们的嘉宾，不会走到那步。

是以我是以为，这个对我而言，莫得用到什么天分，反倒是不可用。有的嘉宾说的我不太首肯，我心里也不较劲。是以就形成要克制。

张鹏：你以前反映很快，以至有点「挫折性」。但作念播客需要挖掘嘉宾，这需要克制。心里会有一种对抗存在吗？

罗永浩：内心不对抗，只是有时候有一些是肌肉回首。比如我们俩聊，他说了一个我不太认同的，我肌肉回首就会——大脑皆没启动，小脑可能就对抗上了——会有清醒地去「掰」这些。

张鹏：小脑对抗，即是脸部肌肉仍是驱动挂相了的意旨兴趣吗？

罗永浩：如果有不好的地方可以剪掉，自然其时我脸色嗅觉很差，但过后可以剪掉。

张鹏：我看你的播客，脸色老是一脸千里静，反映也不大。这是你在刻意适度内心活动吗？

罗永浩：也莫得。有时候适度不好，他们也会「偷镜头」，从别的地方切一个千里稳的镜头过来，显得全程皆千里稳。总有办法，只须不是直播皆刚正理。

张鹏：那你畴昔有莫得可能诊疗立场？

罗永浩：我补充说一下你刚才说的问题。头两期播出去以后，有东说念主骂我说：「你不是请嘉宾来的吗？你那么多话干什么？」我就少说点，自后就说得越来越少了，对我来讲反而更应酬了。我说那么多干啥？不如我少说点，让嘉宾多说极少，终局挺好的。我发现我作念这个播客，中枢不是我要作念什么，而是我不要作念什么。这个对我来说还挺应酬的。

张鹏：这可能是你第一次发现，「不作念」反而比「作念」更灵验。

罗永浩：也有可能是刚驱动录制，我我方亦然新东说念主，我不光姿态上要虚心，内心也要发自灵魂深处虚心一些。我确信我能把它作念得突出好，突出有信心，可能需要六个月左右。

左证以往的造就，六个月以后如果我把播客作念到了最佳，我以为到时候也不一定这样虚心。群众有一个误解，以为叫「对话谁谁谁」，我们俩各说 50% 亦然 OK 的。但我当今嗅觉嘉宾来了以后，皆有相配丰富的干货，我确乎也不消说太多，挺好的。

张鹏：本年聊了十几个嘉宾，趁他们不在，我们聊一下：谁跟你假想的反差最大？

罗永浩：印象最深、跟之前印象完全不一样的，第又名最典型的是魔术师刘谦浑厚。

我是个轻度魔术爱好者，以前对刘谦的了解仅限于春晚：一年见一次，然后第二天看着寰宇东说念主民「蛐蛐」（戏弄/辩论）他。在那之前的印象里，我以为他即是一个擅长扮演的优秀魔术师，仅此费力。

此次请他来，是因为 Tim（罗永浩播客的上一位嘉宾）的推选。我们要搞这种嘉宾之间的「东说念主传东说念主」局势，他推选了刘谦，我也喜欢看魔术，就请来了。

终局聊的过程让我相配震恐。春晚所展现出来的刘谦，真的只是他真实实力的冰山一角。为了配合节日气忿和「合家欢」的需求，他在春晚上其实是收着演的，能作念的有限。但他对魔术真实的领路、追求以及在国际上得到的竖立，远比我们看到的要深得多。

那几个小时的交流，对我这种轻度爱好者来说，简直是开放了一个全新的寰宇。那次录制亦然「最狠」的一次——我们就业室的职工果然听得忘了干活。这是唯逐个次，现场就业主说念主员完全千里浸进去了，进入了「心流」景况，该干的活儿皆忘了，就在那儿听傻了。

这种现场冲击力太大了。你以为他是那样，终局发现他还有荫藏的一面，而这一面比那一面强上十倍、二十倍。节目播出后，不雅众的反映跟我一模一样：本来知说念刘谦牛，但不知说念这样牛，他对魔术的领路仍是到了玄学的高度，完全不是我们一般领路的阿谁层面。

张鹏：那科技圈的呢？

罗永浩：对。科技首脑们来得基本上还好，我之前了解比拟多，莫得突出大的阐明相差。

我趁便说一下我们采访东说念主物在就业上的伦理。我对我们采访的嘉宾唯独「善意」和「中性」，莫得坏心。

如果有坏心，我就不采访他。如果我要骂一个企业家，或者揭露他的黑料，我应该我方去作念调研、写著述，而不是把他骗来采访，录完之后剪出黑材料。那种作念法，在任业伦理上是缺德的。

我们坚握这个原则赓续作念下去，我信赖要不了半年、一年，我们会成为中国任何行业的精英在对公众有抒发需求时的首选，我有这个信心。

当今的互联网媒体，为了流量 KPI，常常作念「标题党」，以至在采访中设套激愤嘉宾，只为了要把嘉宾比好意思的那几句话拿去作念新闻。这导致企业家对媒体又爱又恨，跟防贼一样。

我们开辟第一天就定下规则：有坏心，不采访；采访，就没坏心。 我肯定坚握这个原则半年一年，中国任何行业的精英东说念主士想对外抒发时，会首选我们。

张鹏：那下一个放出的对话嘉宾是谁？能 提前剧透一下吗？

罗永浩：今天是周日，来日周一会预报，周二上正片。这期是 MiniMax 的创举东说念主闫俊杰。他是中国 AI「六小龙」里弘扬最佳的之一。当今好多东说念主自大说我方早就布局 AI，但闫俊杰是真的。他在 ChatGPT 爆发前一年就从商汤去职作念大模子了，这是真有远见。我跟他聊了五个小时，相配精彩。

张鹏：本年有莫得突出想聊，但没聊成的？

罗永浩：莫得请到的嘉宾，确定有。但是这个事我以为这个场所讲诀别适。因为我说我想请谁好几次没请到，在这里说出来即是施加压力，东说念主家可能有合理的原理不想领受采访，这个没法说。

张鹏：罗浑厚比拟厚说念，这话题咱就不伸开了。

罗永浩：我厚说念的一面不雅察到的东说念主未几，你是其中一个，你是真知说念的。

张鹏：还有一个印象：群众本以为你会只聊科技圈，终局发现你的「光谱」相配广。这是你一驱动就遐想好的吗？

罗永浩：对，一驱动即是这样遐想的。

作念播客常见有两个作念法：如果聊得很专科、很深化，它就会成为一个小众播客，或者成为特定群体的播客；如果聊的话题比拟泛化，就会成为群众看的东西。

我们作念小众的营业价值也很高——如果我们采访的全是企业家，聊的全是科技，它的营业价值可能会更高，这是有一定的可能性的。但为什么莫得按照专科阶梯去作念？如果我们请的皆是科技界，又聊得很专科，就跟张鹏这儿撞车了。

极客公园以前十几年在中国仍是表现了在这个领域里的专科性和影响力，我们不敢贸然跟你作念对抗型的事情。不是因为一又友关系（笑）。

我如故但愿非科技圈的东说念主也能关注科技相干的事。好多东说念主误以为 AI 跟他不紧要，这些东说念主将来可能会后悔。我但愿请百行万企的专科东说念主士给群众讲一些更泛化的东西，让他们能听懂。一驱动是这样定位的。

张鹏：这确乎很有价值。科技圈其实突出需要像你这样的变装，充任阿谁「接口」，把硬核的科技价值真实翻译给群众听，带群众「出圈」。

罗永浩：我们聊偏群众化的题材，刚正亦然不言而谕的。过后逸想汽车团队和小鹏汽车团队跟我们说，那期播出去之后，他们汽车销量加多了。

很紧迫的极少是，我们没在那儿聊自动驾驶到底有几个级别、用什么技能旅途杀青它，这是群众不想看的。群众想了解李想和小鹏是若何的东说念主。「那么多造车新势力买谁？那就买它吧。」这是泛化题材给我们和被采访嘉宾共同的刚正。另外一个汽车品牌，他们不知说念雇主是谁，先不辩论了。我亦然在点车企的雇主，你们再不来就危急了。

张鹏：不是刚说不要给东说念主家压力吗？

罗永浩：这是开打趣的。比如说李斌浑厚就没来。我们不是想给李斌浑厚施加压力，之是以聊这个，是因为逸想和小鹏来了，不雅众就在问李斌浑厚什么时候来。我们也问了，他们刚好跟他们活动和宣传的时候点节拍不匹配，是以暂时没来，我信赖背面会来的。

04

如何看新一代创业者？

张鹏：我细心到你的嘉宾名单里 Tim 第一个跟你有显豁「代差」的年青东说念主。

罗永浩：这个有点狼狈。我们当今请的嘉宾唯唯独位是比我岁数大的，播了 12 期可能唯唯独个比我岁数大。为什么？因为我老了。我想找一个比我老的仍是很难了。从这个角度讲，我们请的皆是年青的，只不外 Tim 和何同学是最年青的。

张鹏：你以为这一届年青东说念主如何样？跟他们聊完，有莫得颠覆你以往的阐明？

罗永浩：当今百行万企优秀的年青东说念主层见叠出，我是又欢乐又不满。欢乐的是，我确定但愿看到百行万企冒出更多优秀年青东说念主，标明我们畴昔更值得期待；不满的是，他们领先很优秀，同期他们成长的要求也确乎好。

张鹏：留意是吧？

罗永浩：不满。我小时候什么皆莫得，他们小时候父母就给他们买数码居品。我 1972 年降生，赶上了营养不良，更别谈什么数码居品了。是以有时候会欢乐，有时候也会留意他们成长的环境。

张鹏：更好的成长环境，给这代年青东说念主带来了什么本色上的不同？

罗永浩：我举个例子。我在北京清醒不少搞音乐的一又友，他们曾嗟叹过一个风趣：到了国外，常常看到十六七岁的孩子在路边放个饭盆就在那儿献艺。而我们这边搞了十几二十年的「乐队老炮」，听一会儿就会很颓靡。因为他们发现，这些十五六岁的中学生，玩出来的水平跟我方不相凹凸。

原因在哪儿？一半是才华，另一半是起跑线。他们跟我说，我们这代东说念主长大时，听的皆是「音乐性很差」的歌，直到二十多岁才真实听到好音乐，然后才驱动搞摇滚，折腾到 30 岁才有点竖立。而那些孩子之是以十五六岁就搞得这样好，是因为他们六七岁时听的就仍是是世界一流的东西了。是以，早期斗争什么是至关紧迫的。

当今国内 20 多岁的年青东说念主也一样，他们成长过程中什么皆不缺，物资、精神、文化资源应有尽有。以前我们看到某个领域的世界最高竖立，常形容是「开放了一扇新的大门」。但这词对今天的年青东说念主不适用——因为他们长大时，通盘的门本来即是开着的，他们可以疏漏选定。在这样的文化泥土里，营养辱骂常充裕的。

比如在站酷上，我常常看到一些十五六岁的插画师，还没成年就能画出世界一流的作品。这在我们阿谁年代是不可假想的。我的同龄东说念主作念插画，早期的作品往往「土得没法看」。但在今天，十五六岁的孩子脱手即是世界水平。这再次表现了，小时候能斗争到什么样的东西，往往决定了畴昔的高度。

张鹏：目力是突出紧迫的资产。而且这几年，这种「目力的富足」确乎在年青东说念主身上炫夸出来了。

罗永浩：我们年青的时候对 PC 翻新感兴味，那也不即是看什么《中关村在线》之类的吗？阿谁时候如果有极客公园，我们如何会……你懂的。

张鹏：有了足够盛大的「目力」，再追求深度的「阐明」，畴昔才可能作念了不得的事。

罗永浩：还有一些，你看我们去找的那些竖立很高的年青东说念主，他们长大时大部分是父母不如何管的，这是很紧迫的。你能斗争到多样种种的好东西，菲律宾修车群而况父母握有比拟开明开放的立场，这才更成心于孩子成长为突出了不得的东说念主，概率会成倍加多。

父母如果什么要求皆具备，但对孩子管得突出严，这孩子很难有突出好的竖立。我们播出来是 12 期，施行采访和研究完成的有 17、18 期。开场的时候我皆会问他从小时候驱动的事，基本皆是这样的。

「鸡娃」的中国父母可以适当给孩子松相接，可能松的那语气即是他将来的竖立；而你当今逼他的那些，终末就不太逸想。

张鹏：这倒是一个很无意的视角。

罗永浩：采访的嘉宾里，有一些是在农村、在小县城长大，父母莫得什么学识，有时候单纯因为忙没盯过来，孩子就有竖立了。还有一些是父母隐吞吐约以为不应该管这样多，看孩子显得很耀眼，就「我别管这样多了」。这些很紧迫。如果强扭，按照父母的意愿，很难有竖立。

张鹏：说到年青东说念主，我传奇你不光是聊，前阵子还至极去深圳跑了一圈调研。据说此次「实地测验」给你的冲击很大？到底发生了什么？

罗永浩：因为团队共事们以为从第一天驱动就营业化，收益也很可以，但愿挣更多钱，问我有什么办法。我们年终搞个动静大极少的——中间还找鹏总求教过，因为他每年搞两次极客公园大会——我说「我们也想搞个十字街头大会」。鹏总就给了一些建议。我们要认真实行，那就要作念好多作业。

我们想在本年年底 12 月 30 日在上海搞一场「十字街头年度科技创新分享大会」，在大会上给群众分享十几个软件和硬件的创新址品，皆是中国团队作念的。

一定要创新，「好」是不够的，又要创新又要好。按照这个原则去看硬件的时候，我们基本只可去深圳看。中国寰宇皆有作念硬件的，但相聚大本营是深圳。刚才上来演讲的 Kickstarter 的 Henri 帮我们作念了好多的先容。

我们去深圳作念了两次测验，看了几次加工场，还有 XbotPark 机器东说念主基地，那是全世界唯独无二的硬件创业孵化器。看了几十家团队。印象很深，因为今天如果作念硬件创业的话，全世界最佳的地方即是深圳，莫得之一。

这些年群众细心到，好意思国科技创新领域里，软件如故在红线（前沿/高位），但硬件没了；日本硬件创新牛的基本莫得，很荒僻，偶尔有一两个是富二代，常常作念的是「漂亮且不消」的东西。比如说世界着名的 Teenage Engineering 阿谁团队，作念了好多漂亮、兴趣但不消的东西——自然我也喜欢，我不是骂他们，我是文艺后生出身，我也喜欢漂亮且不消的东西。

但是真着实科技领域作念点实着实在的东西，莫得任何一个地方能跟深圳比。你到深圳一家一家企业去看的时候很受冲击。

张鹏：你去的皆是很早期的年青团队。

罗永浩：很难假想，在我阿谁年代，或者地球上深圳以外的任何一个地方，能有大学莫得毕业、十八九岁的孩子，仍是和一样有逸想的东说念主凑到那儿，驱动埋头饱读捣硬件，而且是智能硬件、软硬件连接的。如故挺受冲击的，再一次为他们欢乐，为我方不满。当今不可讲太多了，年底大会分享，有好多神奇的东西，你们到时候会惊喜的。

张鹏：往年你作念手机的时候，深圳也没少跑。对比当今，你以为最大的变化是什么？

罗永浩：我们其时去的时候，莫得这样多这样年青的团队作念「新奇特酷」的东西。那时候中国科技自然也很茂盛，也有好多公司作念新奇特酷、了不得的东西，但是年青东说念主——以至没毕业、十八九岁在大逐个边念书一边干这事——是见不到的。

张鹏：当今的年青东说念主起跑线更早了。这些重生代创业者，他们还清醒你吗？

罗永浩：基本皆知说念我。锤子科技自然失败了，留住的「遗产」是让一些投资东说念主、生意东说念主瞧不上我——那些东说念主我也不在乎。

但是，那些真实懂居品的、中国的居品司理们不一样。哪怕其时我们在市集上被友商打得片瓦不存，但友商居品部门里好多东说念主依然是我的粉丝，因为他们懂居品。至于技能团队，基本没我粉丝；盈利变现部门的，那更看不上我。近况大略即是这样。

我去探员那些创业公司，如果 CEO 是居品出身而不是技能出身，上来就会突出亲近。他常常会暗暗跟我说：「老罗，我当年买过五个锤子手机……」尤其是作念软硬件连接或者纯硬件的，只淌若负责居品的东说念主，对我皆有一种自然的亲近感。他们会以为「终于见到你了」，自然你营业上败了，但我们突出招供你的居品。这种情况相配常见。

这事儿以至在硅谷也一样。其时新闻报说念说扎克伯格从 OpenAI 挖了 11 个 AI 大牛，其中 7 个是华东说念主。我去好意思国时，至极想目力一下这些华东说念主群众有多猛烈。

一又友帮我拉了群，我去见了其中身价最高的一位。碰面时，这位浑厚比我还激昂，拉着我说他是「铁杆锤友」。本来他去好意思国念书前，曾央求来锤子科技作念实习生，终局被我们 HR 两次「阴毒拒却」。没办法，他只好去好意思国读了个学位，自后进了 OpenAI，成了华东说念主 AI 圈最顶尖的那批东说念主。

张鹏：本来你对世界的 AI 发展也有孝顺。

罗永浩：有莫得可能是我们 HR 给他拒却了，他才得到这样高的竖立？我不知说念，我莫得谜底。归正我且归把我们 HR——亦然老一又友——就把他微信拉黑了。归正我挺感动的，就以为锤子科技自然失败了，它留住的遗产（Legacy）可能还能防守好多年。接下来这样多年我还什么皆没作念成，我就挺愧对他们的。

张鹏：你以为到底是哪极少真实打动了他们？让他们记到了今天，以至对他们产生了影响？

罗永浩：即是居品。

张鹏：是因为群众分享了一种对居品的审好意思？

罗永浩：我们在作念锤子科技的时候，其实懂居品的，尤其居品司理这样的团队，多数东说念主对我们居品招供度极高。这是一个很自然的终局。

只是因为我谢世谢世变老了，我莫得清醒到这个。你们将来也会知说念的，在座的皆会老的。老了以后，你在变老的过程里我方没反映过来。比如你老了 20 岁，你错觉嗅觉好像只老了 10 岁。这个时候你谢世还没如何着，俄顷这就「才疏意广」了。这个嗅觉对我来讲感受很复杂的。

我当今到了好多科技圈去见那些年青创业者，如果是居品出身，对我就有极度特殊的情愫。那时候我清醒到我被动「才疏意广」了。

张鹏：问题来了，你没猜想打算退休，畴昔还要作念居品。那你岂不是要跟这群看着你成长起来的「后浪」告成竞争？

罗永浩：才疏意广也能跟年青东说念主竞争。

有东说念主问我：「你以为他们从小就斗争那么好的东西，当今年事轻轻作念出这样优秀的来，你们有压力吗？」压力确定是有的，这皆是好的、正面的压力。还有东说念主以为「你们仍是老了，膂力元气心灵创造力皆下落了，还干得过他们吗？」这个很难讲。有些年青东说念主对「老登」有一些误解，有些是他们我方烧毁了。像我这种生命不断、折腾不啻的，我以为还能折腾十几年以上。

还有我趁便给群众普及一些知识。好多东说念主以为一个领了毕生竖立奖的东说念主，他就不可再去打比赛了，这是很大的误解。我常常找这样的故事来激勉我我方：亨利·方达（Henry Fonda）、保罗·纽曼（Paul Newman），这些好莱坞的明星皆是领了奥斯卡毕生竖立奖之后，又拿了影帝。你造反行吗？

是以我是以为，我毕生竖立奖在居品界拿完结，接下来有莫得可能在居品领域里再拿个「影帝」呢？我们拭目以俟。

张鹏：这确乎是我们相配期待的。

罗永浩：当今平均年龄能活到 80 多，跟着基因科学的冲破，可能很快我们能活到 100 多。我当今畴昔商酌皆是按「半个世纪」来商酌的。

05

今天创业还有什么契机？

张鹏：你跟这届年青东说念主交流过程中，有给他们冷落什么样的建议？

罗永浩：这个我很小心。我们也年青过，「老登」过来弄眉挤眼多报怨。我当今跟他们交流居品，会加一堆前缀。

张鹏：如何加？

罗永浩：前缀能有个七层左右的 Buff 吧。从开场先说「不知当讲不当讲」驱动，然后是「我毕竟不是专门研究这个的，你们确定比我了解得多」，然后「我的造就是凭我以前并不抹杀症结的造就得出的想法」，「我说一个你们参考一下，如果不对迎接你们指正」。

张鹏：六层了。

罗永浩：还有「我猜想你们团队可能也有东说念主提过了」。其实需要的话可以不停说下去。但一般到了这儿，他们就驱动不耐性：「罗浑厚你就说吧。」我说：「这但是你让我说的。」

这是终末一番，于是把使命推给了对方，接下来很委婉地说这个可能是不对的。

张鹏：我以为你在给年青东说念主提建议的「交互体验」也作念得挺到位。

罗永浩：你到了什么阶段说什么话。到我们这个年龄段，不小心即是特报怨。

张鹏：我求教一下，岁数自然是这个岁数，但是如何能够「反老登味儿」，让年青东说念主更舒坦跟你交一又友，舒坦跟你交流？

罗永浩：主淌若靠功绩不收效。你想想，如果锤子科技的时候我作念到身价几千亿，在中国成为明星企业家，排在前几位的，那当今我还有莫得这样大干劲？我也不敢说，东说念主性是很复杂的。

我当今还有这样好的干劲，跟前面莫得得到突出大的成绩是有一定的关系的。如果否定这个，是不淳厚的。

我们尽量多地换位想考，这个世界会变好好多。我们年青的时候也被「老登」凌暴过，你变了「老登」之后要不要凌暴年青东说念主？这是一个。近似这种，你往往时脑子里绷根弦，就不会太丢东说念主、太走样。

张鹏：听起来你这一年好像对年青东说念主这事上有两层阐明：一层是这届年青东说念主很行。

罗永浩：突出行。科技创新领域太行了，不是一般的行。

06

罗永浩：没猜想打算「交棒」

张鹏：不外另一层是就算他们很行，作念居品这事情，罗浑厚你我方也没猜想打算接班。

罗永浩：对，没猜想打算接班。尽可能用我的影响力和能作念的事，帮他们成事，同期我我方的事也没放下。

张鹏：前几天你公布了阿谁跨年活动，之前只是发了笔墨预报，今天趁这个契机，迎面给大伙详备讲讲？外界好多东说念主猜，这是不是一个「年终大带货」？

罗永浩：不是。

张鹏：如何领路？

罗永浩：因为我们年底这样的会，大略会讲 5 到 8 个软件，5 到 8 个硬件，加起来十几、不到 20 个创新址品。这里面分大企业作念的、中小企业作念的，以至有创业公司、创业团队作念的。这里面既有闇练的商品，也有刚打出来的工程机、不可量产的样机。

我们选的皆是必须创新，然后是我们主动选的。在同类目里，在我们势力所及范围内，搜刮完结看到的是最佳的，这种才收钱。

张鹏：是以前提皆得是你以为足够好、被劝服了的居品？

罗永浩：是，但也不全是。我们有一个选品的小组，是以有的时候我误以为某一个很好的时候，他们且归背着我盘考完结，把阿谁居品的通盘污点皆拉了一个表。出来跟我聊的时候，我被劝服了也会被否掉。

张鹏：筛选表率如何定？

罗永浩：第一是好居品，第二是创新。或者反过来，第一是创新，因为有一些好居品要迭代两三代技艺形成突出好的居品。但如果当今很创新，我们以为这个值得被支握。

尤其李泽湘浑厚那里有千奇百怪的那些硬件创业的样式，有一些孩子还莫得毕业，就在那里饱读捣出让你吓一跳的东西。你要不是心境突出不健康的中年东说念主的话，你看到阿谁真的会嗅觉突出沸腾，突出欢乐。

张鹏：有点像成为了加快器的嗅觉。

罗永浩：像我们去李泽湘表现的阿谁创新机器东说念主基地看的时候，其实孵化阶段东说念主家仍是完成了，当今驱动拿出一个工程样机推向社会。这个时候需要有一个懂市集、懂营销、会讲故事、能自大，然后又有一些逸想主义的东说念主助推一下。是以我们就把我方定位成一个——我以为很快就能作念到——中国最佳的科技加快器、助推器。

张鹏：你是想在这个阶段加多了一个助推的力量，帮他们更好地被这个市集看见。

罗永浩：快速商品化，走进群众。

张鹏：这确乎是行业的痛点。好多硬核团队作念出了好居品，但输在了「酒香也怕胡同深」，技能强、营销弱。你以为这种错位，在当今的硬科技创业里依然无边吗？

罗永浩：这些也使得我们选品的时候，说真话，极度闻雷失箸的。因为我们要确保我们帮着加快、助推的是这个阶段里面最佳的一个。

如果两家技艺旗饱读极度，居品技艺、技能研发实力皆是旗饱读极度的，那这个时候，可能谁更懂营销、谁更懂出产制造那些——这皆是硬功夫。还有一些软功夫是市集营销、推行、品牌故事，这一系列在当代企业里哪个皆躲不掉。躲不掉的时候，我们很怕我们在一个领域里把最佳的给忽略了，推了次好的。这个是我们最大的心境职守。

我们要确保每次帮着加快、助推的，是阿谁领域里、阿谁时期里最佳的。

张鹏：但这里有个风险：跨界作念判断很难。面对那么多不同赛说念的硬科技，你如何确保你的选品团队「懂行」，不会把最佳的阿谁漏掉了？

罗永浩：我们也作念过 1200 多东说念主的科技公司，里面百行万企的群众澈底具备了。是以今天我在作念这类事的话，本来好多的老共事，还有圈内清醒的一又友，在跟他们莫得利益纠葛、冲突的情况下，还舒坦免费给我们当参谋人。

张鹏：也即是引入「外脑」作客不雅评审。

罗永浩：对，是以专科性的判断我是不缺东说念主的。比如在 AI 领域，我们里面团队可能技能评估技艺没那么强。但我们不是把中国那些猛烈的 AI 创业公司皆挨个采访了一遍吗？因为我又充公东说念主家的钱，是以遭受难题时我就直说：「当今正在看一个样式，里面有些硬核的技能我们判断不了，能不可帮着把把关？」他们确定舒坦维护。

说真话，作念这个播客的价值，比我假想的要大得多。无论是对社会价值、营业利益，如故对我自身的成长，匡助皆是巨大的。照这个节拍录个一年半载，裁夺两年，我就能把中国百行万企的精英皆清醒个遍。这对我的成长、功绩，以及畴昔要作念的大事，带来的刚正确切一言半辞说不完。

这是样式启动时完全没意想的无意收货。自然我出说念这样多年，想清醒哪个领域的顶尖东说念主物，托一两个一又友也能商酌上。但我这东说念主社恐，你要让我至极托东说念主穿针引线、为了乞助去清醒一个东说念主，我会以为突出勤苦，心境职守很重。但作念播客让这一切变得突出自然、丝滑。

东说念主家大老远来了，跟我聊了 7 个小时，总不可连个微信皆不加吧？加上之后，以后遭受什么问题求教一下，发现东说念主家也相配乐意维护。是以这件事对我产生的长久价值，可能大得超出了我最狂野的假想。

张鹏：说到这儿，好多东说念主包括我皆以为，你本年作念播客之后，通盘这个词东说念主的景况显豁变好了。

罗永浩：是挺好。因为我作念过直播电商卖货，我不以为阿谁就业不好，但确乎，我的特性不允洽作念重叠性做事，我要作念创造性做事。是以直播带货是莫得办法作念创造性做事的，它即是重叠。但是当今我采访这些百行万企的精英，这个过程中，我没以为我在作念重叠做事，因为赓续地从他们身上学到好多东西。

而且你们看到的皆是打了扣头的。我们还会应他们公关团队要求删了 10%、20%，那些我还我方享受了。

删掉的不一定是表率大的，删掉好多是干货。被他们的公关团队要求删掉，即是因为在收罗传播的时候，有一些话一出去就会被曲解，然后转成别的。

是以左证他们多年的公关造就，就要把那些删掉。但那些其实也挺精致的。是因为当今这个自媒体民俗不好，动不动就带偏节拍，是以他们很小心，就把那些删了。即是因为记念传播渠说念里被歪曲，是以就拿掉了。但那些就成了我我方的福利。

是以我录这个节目不以为铺张，我以为我摄取了无边的营养，可以一直作念下去。是以我当今精神头好，跟这个也商酌系。

张鹏：这种创造性的直爽确乎养东说念主。你看你以前这样多年作念事，我方作念科技公司的时候，你要带着一群东说念主像船主一样，给他们阐发说「这个即是场地，照这个来」。

罗永浩：包括没信心的时候。

张鹏：没信心的时候也得顶着？

罗永浩：要否则呢？

张鹏：亦然。那是不是可以领路为：跟这些嘉宾聊的时候，你从「驾驶员」形成了「乘客」，反而在摄取能量？

罗永浩：我刚才忘说了，我们请嘉宾的第一原则即是——他不可在这个领域比我差，要否则我聊个什么呢？一定得聊比我强的。

张鹏：你这是蹭了趟「豪华免费课」。

罗永浩：对，每个东说念主皆来给我上豪华免费课，赚翻了。

张鹏：如今皆年过五十了。中国老话讲「五十知天命」，你有这种嗅觉吗？

罗永浩：莫得那么在乎。当今平均寿命 80 岁，是以说「五十知天命」其实有点扯。古东说念主说这话的时候，平均寿命才 30 多岁，还得算上饥馑、干戈。那时候大部分东说念主没到「天命」就死了。当今我们能活到 80 多岁，五十岁知什么天命？我猜你亦然按「半个世纪」来商酌背面就业的。

张鹏：我们聊聊畴昔。当今你脑子里最感兴味、最让你昂扬的新方针是什么？

罗永浩：确定如故作念居品。这一波我是又欢乐又感到有极少压力，因为这波 AI 翻新堪称是比工业翻新还大的契机。是以这波淌若啥也没作念出来，确乎不好找借口了——上一轮还有极少借口，这一轮完全没借口了。又欢乐、又昂扬、又垂危，这是很好的创业景况。

张鹏：有比拟具象的想路了吗？

罗永浩：我们年底的大会，不光挑了百行万企优秀的，也包括我们我方作念的一个东西。

张鹏：还要带点「黑货」？

罗永浩：要带黑货。

张鹏：那这个东西淌若作念得不比东说念主家好，就该拿不脱手了。

罗永浩：那我就不上了。

张鹏：在这一波 AI 海潮里，年青东说念主会以为大厂林立、资源有限。作为罗永浩，你在这个时期的具体赛说念和战术是什么？

罗永浩：我们当今不敢作念巨头们盯着的事，要分阶段。

先作念一些他们不是突出看得上，但价值又足够搭救你往前走的；积蓄起来以后，到了某一个点你以为可以了，才会去作念那些更可能被巨头速即掐死的东西。

当今如果创业公司作念出好的东西，跟巨头感兴味的场地一致，大部分是被「抄死」——抄袭的「抄」——而不是被收购。这是一个客不雅事实，群众心里要稀有。

我们作念的时候皆很小心。如果这个东西出来就会被抄死，我们就会往后排。但你又不可作念太小的东西，那样作念不了范畴。是以我们小心翼翼地从千奇百怪的创业可能里，挑出那些「中不溜」的，在你作念到一定影响、一订价值之前，巨头们是瞧不上的。其实还挺祸殃的，但也只可这样作念。

包括手机。锤子科技倒闭 7 年了，前年我们看还有百万以上的日活——即是还在用旧手机的那些一又友。一直在有东说念主问：「再说出来作念个手机吧，每年就发一款，卖个一两百万台问题不大。」但这只可让团队免强防守生涯，不会有大发展。一直有东说念主要投资，我也不敢再作念手机了，怕把别东说念主的钱赔光了。

但是，如果我们作念了一堆东西，得到了很大收效，手里有大把我方的钱，也不抹杀再行启动作念手机。但这里有一个问题：一朝作念对了，点子确定会被大企业抄，终局基本上亦然注定的。

是以我们也在想，能不可在作念这个的过程中，把「巨头」里的某一个给威胁进来？如果成了，我是不是雇主其实没那么留意，我只但愿这个居品在一个正确的场地作念对了。

以 AI 手机为例，AI 翻新皆三年了，无论是苹果、三星，如故华米 OV，在智高手机上什么也没作念出来。反倒是「豆包」，背面可能是莫得职守也比拟敢干，作念了一个比拟勇猛的尝试，终局当今通盘的 App 皆要封杀它。

是以，这个事情真的比喜欢居品的一又友们假想的要复杂得多。不是说把居品作念好就行，要辩论的事情突出多。

张鹏：如果今灵活的要在手机上作念变革，你以为中枢创新点在何处？

罗永浩：即是单纯把手机内通盘的东西和 AI 助理接起来这一件事，就可以产生翻新性的体验。

但这一件事很难。它的复杂性不在于技能或工程积蓄，这些皆是小事，畴昔 AI 写代码的技艺越来越强，皆不是问题。最难的是旧世界的统帅者，它要评论我方原有的利益，它又莫得技艺创新，主要靠抄。在这种情况下，你如何作念一个东西，幸免被他们抄死？

说真话，要作念这样一个居品，80% 的元气心灵在戒备和博弈，作念居品只用 20% 元气心灵就能比他们作念得好。但作念得好也可能被弄死，是以这是一个突出复杂的系统性问题。

有可能「出海」是一个采用。你看像 Nothing Phone，创举东说念主裴宇亦然我很喜欢的年青一代企业家。Nothing 的软件比拟普通，但工业遐想作念得相配好。他在国内一直不作念，是因为国内手机领域的竞争是最不吉、最恶劣的。

是以他一直在作念国外，终局在印度市集上得到了巨大的收效。当今他发展得挺好，我也挺欢乐的。

算了，不提手机吧，很复杂。

张鹏：我能嗅觉到，你内心敌手机这个事还莫得完全放下。

罗永浩：我不是敌手机本人放不下，是我想作念「软硬件连接的操作系统级别」的东西。

自然我们看到千奇百怪的眼镜和多样 AI 小玩意赓续出现，但我认为畴昔 10 年内如故莫得什么东西能替代手机。如果是这样，就不得不再去辩论手机。如果畴昔 10 年手机能被眼镜替换掉，那我这会儿完全不温情手机，只温雅瞻念镜了。

当今看起来，眼镜供应链的闇练还要 10 年以上，是以一时半会儿没戏，作念不了那么大，替代手机是不可能的。是以还只可温情一下手机。

张鹏：你是但愿我方躬行推动这场变革，如故只须看到变革发生就很欢乐？

罗永浩：皆欢乐。乔布斯死一火以后，好像说不出几家创新的公司了，连乔布斯的公司也不创新了。

是以我但愿任何一家能把 AI 手机尽快作念出来造福东说念主类，我皆欢乐。以至如果是烧我我方的钱，我皆舒坦打版一个全世界最佳的 AI 手机，然后让他们抄我，我倒闭，我皆舒坦。这是真话。

我也不知说念这个是不是可以讲？当今中国的手机巨头，至少有一家是很但愿我去作念高管合鼓动说念主、帮他作念手机的，跟我谈了不啻一年。但是我以为阿谁雇主对居品的想法和我对居品的想法不一致。我去了之后归根结底要他说了算，那我就以为这个居品有可能作念不出来。基于这个辩论，我就没去。

还有一家，阿谁雇主没但愿我去，但我我方想去。

张鹏：反过来的「错过」？

罗永浩：对，我不留意给他打工，只须把这个手机作念成。但是他对我比拟游荡。东说念主生即是这样。

张鹏：终末一个问题：当年你来极客公园，说如果有契机和早几年的我方留了一句话，就留住「孩子别怕」。今天面对这群「突出行」的年青东说念主，你有什么想对他们说的？

罗永浩：一样，不要怕，没什么可怕的。

我以为他们尤其不消怕，他们长大的要求比我们那时候不知说念好了若干倍。当今中国科技企业皆在批量出海作念全球化市集。在个别领域里，你在中国真的很难——你只须作念对了一些，就会被巨头掐死。但是杀出去，去全球市集，还有大把的契机，不消怕。

其实我这样讲也有点饱胀，他们本来就不怕，我突出喜欢这极少。我的同龄东说念主年青的时候，勇敢极少的亦然「一边怕一边勇敢」，当今的年青东说念主连怕的清醒皆莫得，我突出欢乐。

至少在创业者当中是无边的。这也证实了我年青时候的想法是对的。我年青时候以为我们不应该这样畏猬缩缩，那时候我们同龄东说念主大部分如故被现实压力压得比拟猬缩。当今年青东说念主这样，我突出欢乐。我假想的那一天正在到来。

张鹏：好！以前是星星之火，当今终于燎原了。祝你赓续探索感兴味的畴昔。

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使命编订：梁斌 SF055石岩修车微信群